Lutèce Cup

j'aime bien le concept, mais il déséquilibre encore plus le jeu il me semble, notamment pour les joueurs ayant des faibles cout.

A essayer en tournoi open apr exemple. En pensant à inviter les joueurs de magic (Vince) et les babas fun (Mamar ? ! )

c'est ce que je dis, quand tu as des joueurs pas chers (zombies, amazones, norsk, meme humains) tu boostes la base avec plus de comp et tu te retrouve avec une team pas cher bourrée de chianlies :

Mes humains, plutot que de prendre 1 blitzer à 90Kpo, je prend 2 line avec blocage

Amazonnes, je ne prends pas les 4 blitzeuzes +4 line à 90Kpo+50Kpo, mais 8 line à 70Kpo soit une économie de 80K po que je peux alors réinvestir en RR, passeuses, receveuse ...

Pour les norsk c'est plus compliqué, les positionnels ayant vraiment un gros atout (Bond, Frenesie)

Le chaos lui n'y voit aucun avantage, son roster aura exactement la meme tete !

A la reflexion les seules à en profiter plus que trop ce sont les amazonnes !!

Tous ceux dont les positionnels importants ont des caracs proche des lines se retrouvent tres avantagés (plus vrais pour des humains que pour des skavens) (moins pour des orcs ou le point de mvt sur le blitzer est LA différence, contrairement aux humains ou LE point c'est blocage)

Les Hauts elfes ou elfes noirs ont besoin du pt de mvt des blitzer, les nains, c'est de la merde, les nains du chaos tu n'economiseras pas en mettant des comp à un hob à la place d'un nains.

Les minus éventuellement pourront avoir une ou deux comp de plus

Toutes les équipes ayant un passeur gagnent 30Kpo AU MINIMUM, 50K pour les autres, soit un double, ce qui est énorme !

Les lezards, nécros,  MV, Chaos de tous poils, vampires, se font baiser en beauté !

Le Khemris pourraient en profiter un peu, mais c'est tendu de remplacer un Blitz Ra par 2 squelettes avec block...

Underworld aime bien ce principe il me semble avec 50K de gain sur la RR, mais c'est à peu prés tout.

Dernière modification par Merlin (09-03-2009 15:27:11)

Concernant le cas des passeurs ... C'est un peu différent.
Prendre un passeur, ne consiste pas seulement à avoir la compétence passe, mais d'accéder à la carrière de passeur et donc d'accéder aux compétences de passe. Cela se paye en général.
C'est déjà une des raisons pour lesquelles, les passeurs de certains rosters ne sont pas joués en tournoi

Allez ... je plonge dans le LRB et regarde de plus pret les tarifs

Dernière modification par mystic lolo (09-03-2009 15:34:32)

Merlin a écrit:

mystic lolo a écrit:

Merlin ce que tu dis sous-entend l'existence d'une race pour laquelle un positionnel est plus cher qu'un line transformé à niveau égal.

LEs amazonnes !!!

Blizter 90K po blodge 6337 VS Line 70Kpo blodge 6337
en plus elle ont une passeuse, 30Kpo gagné en plus soit sur la meme équipe, un gain de 110Kpo !!! c'est énorme

Quoi qu'il en soit à la réflexion, ce sont les seules qui en sont over boostée, les autres équipes, certaines profitent du passeur, d'autre ne profitent de rien, sauf d'une plus grande souplesse...

Mais concretement je ne jouerais pas plus chaos, ou alors Nurgle pour mettre des répulsions sur tous les pourris et booster mes 4 pestigors en otant les guerriers de nurgle...

Oui les amazones sont les seules à payer si cher la compétence Block et l'acces à la carrière de bourrin ...
Sinon, pour les autres rosters en LRB5 ... Je n'ai pas vu de contre-exemple.

Sauf peut-etre chez les nordiques :
Ulfwerener + Block : 130K
Line + Frenzy + (+1S) : 120K
Au passage tu transferts 1 point d'armure vers 1 point d'agilité ... et tu gagnes 10K

Merlin a écrit:

Amazonnes, je ne prends pas les 4 blitzeuzes +4 line à 90Kpo+50Kpo, mais 8 line à 70Kpo soit une économie de 80K po que je peux alors réinvestir en RR, passeuses, receveuse ...

Les lezards, nécros,  MV, Chaos de tous poils, vampires, se font baiser en beauté !

Le Khemris pourraient en profiter un peu, mais c'est tendu de remplacer un Blitz Ra par 2 squelettes avec block...

Pour les amazones le line est à 50K ...

Pour les nécro je suis pas trop d'accord avec toi.
Aujourd'hui les necros ne sont pas joués en tournoi car tu ne peux pas jouer avec 2 golems ... Décide donc de ré-investir les 5 comps du format standard en quelques PO pour tes les acheter. J'y vois donc un intéret.

Vampires ... Tu ne serais pas pret à sacrifier un vampire pour mettre Pro à tous les autres ? Je pense que ca se dicute (enfin si Pro permet de relancer un jet de petite soif)

Pour les Khemris ... Je ne remplace pas mes Blitz-ras ... T'es fou
En revanche, je suis pret à sacrifier un skel pour une momie block
et tranformer une RR en Chef sur une momie, et économiser 40K (pour remettre block sur une autre momie ?)

La différence c'est que tu penses en mode sacrifice vs benefice, moi je pense en bénéfice net.

Ici l'amazone 70K est blodgeuse, ce qui donne un bénéfice net de 20K par rapport à la blitzeuse.

Pour les nécros, certes tu ne prends pas le golem, car il coute cher, mais si tu ne le rpends pas, tu gagnes 70K donc c'est 1 zombie block et block et garde sur 2 autres zombies. Perso je ne reflechie plus à ce niveau, un golem, certes important mais sans comp par rapport à 3 zombies "habillés", je prends les zombies!!!

Vampires, tu sacrifies, un vampire, donc tu affaiblis ton équipe pour un pro meme pas essentiel !

Chez Khemris, le gain est sur le Throw ra qui gagne 50K en prenant chef par rapport à une RR (mais ça t'oblige presque à en prendre 2 au cas ou !)

honnetement j'ai tenté de faire des calculs en prenant des amazones, des nains ou des mvs en imaginant les oppositions et j'arrive à une conclusion

si on part du principe qu'à TR équivalent toutes les équipes se valent alors quelque soit la manière d' y arriver ce sera toujours le cas...

ceci dit il y a 2 soucis...
1/ ça va multiplier les problèmes de déchiffrage pour les orgas ou autres joueurs pour recompter les teams adverses ainsi qu'en moyenne les durées des parties à mon avis...
2/ je crois que cela encouragerait aux excès pour les teams pas chères...

4 momies 440k
8 skelet 240k
1 throw ra pour la forme 70 k
3 rrolls 210k

12 comps derrière...

pareil pour les hobgob Laraigne Touch qui viendraient avec un mino et ses hobgobs mode hard core ou aussi avec tout autre race avec des line qui coutent peu chères...

martoni a écrit:

si on part du principe qu'à TR équivalent toutes les équipes se valent alors quelque soit la manière d' y arriver ce sera toujours le cas...

C'est un peu le fond de ma pensée lorsque je propose ce mode GroBill

martoni a écrit:

ceci dit il y a 2 soucis...
1/ ça va multiplier les problèmes de déchiffrage pour les orgas ou autres joueurs pour recompter les teams adverses ainsi qu'en moyenne les durées des parties à mon avis...

Sur un Khoumité à 18-20 participants, onpeut se débrouiller pour que les rosters soient envoyés et validés à l'avance. Mais ta remarque est quand meme juste.

martoni a écrit:

2/ je crois que cela encouragerait aux excès pour les teams pas chères...

Oui et alors ?
De quel genre d'excès parles-tu ? 12 comps à répartir ?
Ca reste petit comparé à une chocolate ou les Play off.

martoni a écrit:

pareil pour les hobgob Laraigne Touch qui viendraient avec un mino et ses hobgobs mode hard core ou aussi avec tout autre race avec des line qui coutent peu chères...

Je ne vois pas de probleme à ça ... C'est sa composition, et le mode Full hardcore Dirty Player n'est aps trop pénalisant pour les adversaires en mode "resurrection" (Titouch pourrait ainsi conserver son Blitzer 4 en force ... )

+1 pour les carnages de gob!

Ca changerait un peu! Je kiffe!

Dernière modification par zeeboub (09-03-2009 21:33:54)

Un autre travers ca peut aussi etre la possibilite de faire les combos.
Genre un mino griffes, blocage ecrasement pour un exemple bourrin. Un skink lutte arracher pour un exemple subtil

La possibilite pour 30 (mettre blocage) sur un big guy denature pas mal le concept 'jouer avec big guy = danger de turn over'.

Peut etre penser à augmenter le cout des comp, pour limiter les optimisations inevitables: 30 pour un simple, 40 pour un double

Un comcept que j'aimerais bien voir appliqué c'est celui ci:
tournoi: team à 110 maxi, avec inducment si il y a une différence de tr.
Si tu te fais une team à 105, et que tu tombes sur une team 110, tu gagnes un inducment de 50; si tu tombnes sur un autre 105, personne ne gagne rien.

Dernière modification par bozo (10-03-2009 11:23:13)

Bozo a écrit:

Un autre travers ca peut aussi etre la possibilite de faire les combos.
Genre un mino griffes, blocage ecrasement pour un exemple bourrin. Un skink lutte arracher pour un exemple subtil

La possibilite pour 30 (mettre blocage) sur un big guy denature pas mal le concept 'jouer avec big guy = danger de turn over'.

Peut etre penser à augmenter le cout des comp, pour limiter les optimisations inevitables: 30 pour un simple, 40 pour un double

Le probleme des combos peut se poser effectivement.
Mais il faut y mettre le prix. Jouer avec une star, n'a que rarement fait tourner un match.
Ton mino griffes, block, ecrasement te coute quand meme la modique somme de 220 KPO ... il faut accepter de mettre 20% de son roster dans un seul joueur.
Cependant, un probleme serait de pouvoir se fabriquer une star à partir d'un line ou un positionnel, pour un prix inférieur à celui de la dite star.
Là ça devient un peu pénible à vérifier.

Comme le disent Knox et Bozo , une limitation pourrait être de modifier le prix des comps ...

Knox a écrit:

Quand on en a discuté avec Lolo il etait question de doubler le prix de la deuxieme comp, puis de redoubler le 3eme etc pour limiter le nombre de comps sur un joueur

... Mais aussi de limiter leur nombre (pas plus de 50KPO d'augmentation par joueur, soit un simple + 1 double, ou +1 en force ...), ou pas ...

Bozo a écrit:

Un comcept que j'aimerais bien voir appliqué c'est celui ci:
tournoi: team à 110 maxi, avec inducment si il y a une différence de tr.
Si tu te fais une team à 105, et que tu tombes sur une team 110, tu gagnes un inducment de 50; si tu tombnes sur un autre 105, personne ne gagne rien.

Je pensais aussi à ça dans ce mode grobill.
A limiter je pense pour éviter de voir Vince (ou un autre ... no offense) arriver avec un deck de 12 cartes, ça doit rester du Bloodbowl quand même ... ou pas

bozo a écrit:

Un autre travers ca peut aussi etre la possibilite de faire les combos

Mais depuis quand c'est un problème? Qui choisit ses comps sans combotiser?