Lutèce Cup

Hello,

Du calme les gens, je ne faisais que rebondir sur les constats que faisait le président (slurp ) :

1) 16 joueurs concernés par les PO, c'est trop peu

2) A partir de la J12, les joueurs non concernés par les PO s'essoufflent faute de motivation.


Vous avez parfaitement le droit de ne pas être d'accord avec ces constats (moi-même, je n'ai pas d'opinion particulière pour le 1, mais plutôt d'accord pour le 2 par expérience de cette saison). Je les ai simplement pris pour acquis et j'ai essayé d'en tirer des propositions pour améliorer le système du championnat.

Donc du coup Fabrice, dire que ces propositions "ne règleront pas le problème", ben c'est faux par construction :
-> on concerne plus de joueurs avec les PO
-> on limite la saison régulière "obligatoire" à 12 ou 13 matches (donc plus de démotivation après J12...)


A moins que tu fasses d'autres constats, faisant que tu vois le "problème" différemment ? Nous t'écoutons


@Martoni, amicalement (parce que je veux aller à l'essentiel et que ça peut être raide )

en quoi il y aurait moins de démotivation? être dans les 24 vu le nombre de participants (que l'on ne connait pas à l'avance d'ailleurs)  est moins compliqué qu'etre dans les 16 surtout si on est 40...

=> La démotivation dont il est question (cf les constats du Krez) est celle des joueurs non concernés par les PO. Donc je ne comprends pas ton point. Tu veux peut-être dire que les joueurs déjà qualifiés vont se démotiver ? Je me permets d'en douter.

Pour l'orga de la chocolate il faudra de toute façon attendre que les joueurs venant de tes poules soient reversés pour l'organiser...

=> Ben non. En fonction du nombre de volontaires pour la Chocolate en J12, on peut faire quelques journées de "pré-Chocolate" et ensuite intégrer dans un "tableau final" les qualifiés + les 8 éliminés des pré-PO s'ils le souhaitent. Bref, ça dépend du nombre de volontaires et il est toujours possible de pondre des organisations sur le pouce. Comme déjà dit, j'adore faire ça et je proposerai mon aide avec plaisir si besoin. Le point essentiel reste de permettre à ceux qui ne sont plus motivés (pour des raisons qui leur sont propres) de couper leur saison et de permettre à ceux qui le sont encore d'avoir une belle petite compet amicale à se mettre sous la dent.

à écouter tout ça seul la qualification pour les POs peut motiver, une fois que c'est plus possible on lâche tout...
ceux qui lâchent le font aussi parce qu'ils ont des contraintes ou des raisons personnelles qui auraient quand même eut la priorité.

=> C'est ton opinion sur les causes des constats que fait Kool, et ça n'apporte rien à la discussion sur le fond.


@ King Phanos : joli troll

Plus sérieusement, l'idée de faire deux divisions ne m'a pas du tout effleuré en imaginant ce système de championnat... Je suis même tout à fait contre pour plein de raisons, si jamais mon avis là-dessus a de l'importance. Joli troll et belle tentative de procès d'intention en tout cas

Dernière modification par Titouch (09-06-2009 11:33:32)

quand je parle d'essoufflement ça n'est pas forcement des abandons (ce sont des cas très particuliers et c'est très rare que ça soit lié aux PO), c'est surtout les retards.
Les équipes qui ne sont plus concernées par les PO et qui jouent entre elles sont quasiment systématiquement en retard, cette année la J12 ou 13 on l'a presque entièrement jouée sur la journée suivante, et très sincèrement ça me gonfle de courir après les retardataires (et si ça en enlève 5%, chiffre étrange mais pourquoi pas, bah franchement ça me va)

Maintenant je vous donne mon cachet que si vous prenez 2 coaches avec des contraintes imprévues celui qui est en course en PO fera plus d'efforts que celui qui ne l'est pas, il va de soit que ça dépend grandement du type de la contrainte (lors d'un changement professionnel ou familiale majeur on y peut pas grand chose et dans ces cas là on tombe dans l'abandon très souvent).

je ne connais aucun gars qui a chopé le blues en étant playoffable (éventuellement après mais pendant ça tient)

Pour le cas de la saison foireuse, là malheureusement je ne peux rien y faire, l'équipe à l'agonie n'est plus vraiment une excuse en LRB5, seul le mauvais choix de roster est vraiment chiant.


voilà c'était juste un débat pour savoir si cela valait le coup de penser à quelque chose de nouveau pour éviter au championnat de s'essouffler, sans que cela remette trop en cause l'existant.

D'ailleurs l'idée de Titouch n'est pas si inintéressante que ça mais demande réflexion, du coup je ne sais pas si on va mettre un changement en place pour la prochaine saison mais le sujet sera abordé tout de même pour sa mise en place.

5% c'est un avis purement personnel

Sinon je ne suis pas contre améliorer le système ou chercher à trouver des solutions, mais un système adopté sans controverse ni réflexion est rarement bon au final. Je me fais donc l'avocat du diable sur ce coup là

Et comme tu le dis on il n'y a pas de réelle solution juste des améliorations.

Si j'ai bien compris Kool, la raison de la proposition c'est que les joueurs qui n'ont plus d'espoir ont tendance à dépasser les deadlines.
D'où une proposition tendant à augmenter le nombre de joueurs qui ont encore à gagner quelque chose.

Si c'est bien le but de la manoeuvre, le système devrait laisser de l'espoir de play offs au plus grand nombre de joueurs possible. Et ce au dela du principe 'les playoffs c'est reservé à un petit nombre'.

Etendre à 32 semble mieux que 24 concernant l'objectif anti démotivation.


Autre proposition si 24 est un maxi.

Autre système de poules pour 24 joueurs

8 poules de 3, chacun joue 2 matches, ca se joue 1-2 1-3 et 2-3. Des inconvénients:
- cela nécessite 3 journées pour que chacun joue 2 matches
- dans le systeme présenté, l'equipe 3 est avantagé par rapport à 2, lui même par rapport à 1, par la connaissance de résultats adverses

Alternative:
6 poule de 4, les 2 premiers directement qualifiés, les 4 meilleurs 3eme qualifiés. Il n'y a plus les désavantage ci dessus

Dernière modification par bozo (09-06-2009 14:36:50)

Cette saison:
44 inscrits; en supposant que environ 150% du nombre de playoffable jouent une place en playoff les derniers jours (ca semble etre à peu près ca)

16 playoffables
24 jouent une place en playoff (1 sur 2 pour simplifier)
Ca donne en moyenne sur 4 matches: 1 match entre 2 motivés, 1 match entre 2 demotives et 2 matches entre un motive et un non motive
Sur 20 matches (une journée): 5 matches à gros risque de démotivation, 10 matches avec un demotivé relancé par un motivé


Si on etend à 24 preplayoffables
36 jouent une place en playoff (3 sur 4 pour simplifier)
Ca donne en moyenne sur 16 matche: 9 matches entre 2 motivés, 1 match entre 2 demotives et 6 matches entre un motive et un non motive
Sur 20 matches (une journée): 1 ou 2 matches à gros risque de démotivation, 8/9 matches avec un demotivé relancé par un motivé

c'est des malades...

les "démotivés" je m'en contre carre: on est là avant tout pour jouer; moi le mec qui veut "jouer aux échecs" ne me pose aucun souci, chacun son truc, mais venir me les briser avec des usines à gaz juste parce que certains sont là plus pour la compète que pour le plaisir je trouve ça déplorable...

le plus simple serait encore deux ligues: la "ruelle" et les malades du pexage/modif des règles/branlage de mouche

non parce que personne n'a jamais pensé à modifier les règles pour les joueurs qui nous ont quitté à cause de certains autres joueurs à l'esprit de compète trop développé hein soit dit en passant....

nicap a écrit:

Kool a écrit:

http://www.yelims.com/IPB/Invision-Board-France-114.gif

juste pour donner mon opinion, sans l'argumenter, mais sans vouloir vous faire chier, je pense pas qu'augmenter le nombre de play offable soit une bonne idée. Si 3/4 des participants d'une année vont en play-offs, ca n'a plus aucune valeur. Je pense qu'il faut mieux chercher ailleurs une solution contre l'essouflement et la démotivation. 16 joueurs en PO, ca fait déjà presque 1/3 des coachs qualifiés et c'est déjà bien suffisant.
Par contre l'idée d'avoir un reversement des éliminés en 1/8eme de PO vers la chocolate pourrait aussi rendre celle ci plus attrayante.

+1

Tristelune a écrit:

Titouch a écrit:

A moins que tu fasses d'autres constats, faisant que tu vois le "problème" différemment ? Nous t'écoutons

Justement, il est vrai que j'ai pas développé mais à mon sens le fait de ne pas être qualifiable pour les PO n'entre pas beaucoup dans la démotivation de fin de saison, je pense plutôt que c'est une accumulation de plein de choses :
1- saison pourrie qui amène le joueur à en avoir mare de sa team
2- plus possible d'aller en PO ( j'ai pas dis que ça jouait pas )
3- changements personnels et/ou professionnels ( joue à 70% à mon sens )
4- le blues du Blood Bowl, on est tous passé par là à un moment ou un autre.
5- une équipe à l'agonie ( je pense à ceux qui jouent avec 6 à 8 journaliers à la mi-saison )
6- mauvais choix de roster : le mec en a mare de ces Orques si bons sur la papier mais qui font rien (rejoin la première idée)

Donc à mon sens changer le système de qualif pour les PO ne règlera que 5% du problème s'il n'en amène pas d'autres. J'ai pas mal de recul à ce niveau par rapport à la GBBL et chaque année on a rencontré les mêmes soucis.

mouarf...

cette année, j'ai perdu mon taf, j'ai dû changer d'appart par nécessité, je me suis farci 4 mois de dépression nerveuse, ma saison de bb a été méga pourrie mais je n'ai pas été "démotivé"... je ne suis pas un surhomme (enfin pas à tous les points de vues )mais:

- primo le blood bowl me détend,
- deuzio je passe presque toujours un bon moment à jouer avec la plupart d'entre vous,
- tercio simple question de respect pour les orga et le krez que j'ai pas envie de voir courir après tout le monde et les autres joueurs qu'ils soient là pour le plaisir ou pour la compète

donc:
- je respecte autant que faire se peut le timing
- je garde une certaine motivation tout au long de la saison.

c'est pourtant simple et évident, non?

après tout système peut être "amélioré" c'est sur, mais là on est dans un système simple qui se prète parfaitement à un jeu dont les concepteurs recherchent la simplicité... Alors toute règle qui compliqurait un tournoi qui a été lancé par une bande de joyeux drilles qui cherchaient simplement à s'amuser avec un concept aussi simple que possible serait non seulement antinomique avec les traditions lutéciennes mais pire encore casserait les pieds (je pense) de la plupart des anciens, des fondateurs, bref des gars à qui on doit la lutèce.

c'est là que je disais: deux ligues: une à l'ancienne et une autre pour ceux qui s'amusent à se faire chauffer les neurones (et ce n'est pas un jugement de valeur, chacun son truc: moi j'aime lancer des dés pas jouer au sue-du-cul)

Dernière modification par scampi (09-06-2009 18:40:25)

cela dit  ne t'inquiète pas je ne cherche pas une usine a gaz ^^

d'abord par ce que le vrai maitre des lieu y veille... et que lorsque tu as un canon de 120 armé au perforant braqué sur toi , bah tu fais gaffe (et je vous jure que la taille ca compte pour le coup )

et puis par ce que ça ne m'intéresse pas mais en lançant ce genre de débat j'espère trouver le format simple avec sa dose de rebondissement qui permet de garder tout le monde motivé et que les seules causes de départ ce sont de "vraies raisons"

scampi a écrit:

- primo le blood bowl me détend,

Moi, ça m'a pas du tout détendu que tu démonte mon équipe, mais j'imagine que j'étais du mauvais côté de l'arme chargé ce soir là (j'ai creusé quoi)

Mais j'avoue qu'à part les parties où je dois faire 200 bornes, la plupart du temps, c'est vrai que ça détend ^^

Deux propositions :
Limiter à 16 la chocolate...
Limiter à 24 la chocolate + les 8 premier éliminées des POs.

restons simples (car finalement la majorité est simple )

on reste comme ça et les retardataires de toutes façons se font harceler et choppent une mauvaise réputation...

après si on doit faire chier la majorité à cause d'une minorité de traines savates on démotive la majorité

n'oubliez jamais non plus qu'un mec "mal élevé" et irrespectueux ne changera jamais hélas

imaginez un peu que le premier connard venu se permette de critiquer notre poésie hein

ben là c'est pareil, on est bien comme on est: la majorité des lutéciens ont plus de 5 ans de participation et si ils avaient souhaité des changements ça serait déjà fait

moi je dis vivent les traditions