Lutèce Cup

fizzle · 18-11-2009 16:44:41

Pompé du forum de l'Equipe de France de Blood Bowl
(http://teamfrancebb.positifforum.com/l- … 6-t537.htm)

Copié collé du poste de Galak sur talkBallonBourrin:

Citation:

Below is a list of the 12 items that are CHANGING from LRB 5.0+

Jervis has approved the LRB 6.0 with a caveat (explained below). While I am not allowed to post the LRB 6.0 as GW wants sole hosting on it. I am allowed to post the changes to LRB 5.0+ so you know exactly what is in LRB 6.0. LRB 5.0+ was LRB 5.0 with the 2008 Rules Review material added in.

The changes you need to make to get LRB 5.0+ to LRB 6.0 is:

1) Flesh Golems on Necro back to LRB 5.0 110k
2) Master Chef for Flings back to LRB 5.0 100k
3) Deeproot to 300k
4) Morg to return to LRB 5.0 430k
5) Glart to 210k
6) Fezglitch to 100k
7) Eldril to 200k
8 - Zzharg to 90k
9) Dolfar to 150k
10) Crazy Igor to 120k
11) Bertha Bigfist to 290k
12) Pass Block:
A player with this skill is allowed to move up to three squares when the opposing coach announces that one of his players is going to pass the ball (but not a bomb). The opposing coach may not change his mind about passing once Pass Block's use is declared. The move is made out of sequence, after the range has been measured, but before any interception attempts have been made. A player may not make the move unless able to reach a legal destination and may not follow a route that would not allow them to reach a legal destination. A legal destination puts the player in a position to attempt an interception, an empty square that is the target of the pass, or with his tackle zone on the thrower or catcher. The player may not stop moving until he has reached a legal destination, has been held fast by Tentacles or has been Knocked Down. The special move is free, and in no way affects the player’s ability to move in a subsequent action. The move is made using all of the normal rules and skills and the player does have to dodge in order to leave opposing players’ tackle zones. Players with Pass Block may use this skill against a Dump Off pass. If a player performing a Pass Block in their own turn is Knocked Down then this is a turnover, no other players may perform Pass Block moves, and your turn ends as soon as the results of the pass and the block are resolved.
13 - Special Play Card clarification: Once you have randomly drawn a card you may conceal the result until played but you may not exchange or trade it in for another card.
14 - Revised Riot wording:
Riot: The trash talk between two opposing players explodes and rapidly degenerates, involving the rest of the players. If the receiving team’s turn marker is on turn 7 for the half, both teams move their turn marker back one space as the referee resets the clock back to before the fight started. If the receiving team has not yet taken a turn this half the referee lets the clock run on during the fight and both teams’ turn markers are moved forward one space. Otherwise roll a D6. On a 1-3, both teams’ turn markers are moved forward one space. On a 4-6, both team’s turn markers are moved back one space.

That's it .. the rest of LRB 5.0+ stays as is.

----

And now the caveat:

Games Workshop is concerned about the number of fantasy football miniature companies now showing up in the world. GW has also noted that several of the Star Players do not have official figures. They have agreed to allow them in at this time ... however over the coming weeks (perhaps months) they do NOT want to see discussions (or worse released figures) from other miniatures companies about creating figures to fill in for missing star players. Miniatures released by any company should not be marketed online as being a great figure for such and such BB Star Players.

It was made VERY clear today that if GW sees such marketing happening ... they will pull the LRB 6.0 (or modify it before it is officially posted) and remove all star players from the document that do not have an official BB figure effectively deleting the rules for that player from the game (and since LRB 6.0 will be the offical rules for many years to come ... this will be a serious deletion). So not only would this erase all the LRB 6.0 stars added to balance out the game and team's inducements. But many LRB 5.0 stars (Ramtut, Zara, Hemlock, Helmet, Ugroth, Spleenripper, etc. etc) would be deleted from the rulebook as well.

As someone who has spent a very long time working on the LRB 6.0 ... this would be GW biting off their nose to spite their face as they'd be greatly unbalancing the inducement system with such a move ... however I have no doubt at all that their current love for BB is such that they would not hesistate to make such a move.

I've already written every head of every miniature company I know of and requested that they stay away from anything related to targetting the BB Star Player market.

At this point ... I just want to get the LRB 6.0 hosted by GW so we can call this project finished for the good of everyone.

Galak

Doc Grotznick · 18-11-2009 16:59:04

Ouais en gros, on a le droit de vendre des figouzes qui font penser à des starplayer, il faut juste pas les vendre comme tel.

Ca me parrait logique.

bosk · 18-11-2009 18:40:43

2) Master Chef for Flings back to LRB 5.0 100k

ils ont dut suivre les real boitar.

le ong · 18-11-2009 19:01:34

perso, et sans vouloir manquer de respect à Jervis Johnson et GW sans qui il n'y aurait pas BB, je trouve leurs menaces puériles. Genre de trucs qu'on sortirait à un gamin: "si tu joues trop à la playstation, ben papa il va la jeter à la poubelle, comme ça tu joueras plus du tout. Na!"

Après, sur le fond, je comprends et je pense que légalement, ils pourraient attaquer d'autres boites, qui sortiraient des figs en communiquant sur leur site de vente que telle fig représente telle star. Mais virer du LRB6 ces stars, c'est un peu prendre les joueurs en otage, et c'est oublier que si de telles boites ont pu sortir des figs, c'est aussi qu'il y a un vide dans l'offre de GW. Après, peut-être que GW fait cela parce qu'ils comptent sortir des nouvelles star players (ok, c'est pas crédible), mais si ce n'est pas le cas, je ne comprends pas trop pourquoi GW réagit ainsi.

Après, comme le dit Doc, les autres boîtes peuvent sortir des figs représentant des star players, s'ils ne les vendent pas comme tel.

SSB · 18-11-2009 19:54:22

Le seul truc qui me dérange, moi :

Le LRB, finalement, c'est GW. Donc ils sortent des teams, des champions et tout le tralala. Ils font pas de figurines. La logique : tous les joueurs en cherchent pour jouer, vu que c'est un jeu AVEC des figurines...
En gros, ils reprochent aux joueurs d'avoir trouvé ailleurs alors que leurs propres règles ne correspondaient pas avec leur production de figurine.
Je trouve ça gonflé. Tous les joueurs ont acheté des figurines pour palier au manque de GW. Ce dont je suis sur, en plus, c'est que si ils les avaient sorties, on les auraient achetées. Et que même si ils les sortaient maintenant, je pense que beaucoup en acheteraient, voir les acheteraient même si ils les avaient dans d'autres marques. (le coté fanatique du blooblowliste)

Donc maintenant, les gens qui sont dans les choux (et un creux dans le portefeuille) c'est les joueurs, simplement parce qu'ils n'ont pas sorti les figurines, et qu'il semble qu'il ne veuille donc même pas se donner la peine de les sortir.

Le reste : empêcher les autres de donner les noms des stars, de faire des figs "pseudo officielles", leur copyright tout ça. Je trouve ça légitime. Mais ils n'ont pas trop d'égards pour les joueurs qui investissent leur argent dans le jeu et qui vont se retrouver lésés. Sans parler des règles, qui en prendront peut-être un coup à cause de ça.

Wala ! Je boude !

Tristelune · 18-11-2009 21:06:26

Le problème de base c'est que le LRB n'a pas été écrit par GW ni par JJ qui n'a fait que les valider. Le LRB appartientr à la communauté BB qui l'a fait évoluer entre le la dernière mouture de GW et le LRB6 il y a un faussé monstrueux.

Mettons nous tous au Fantasy Football !!!

scampi · 19-11-2009 07:23:20

là je suis on ne peut plus d'accord avec Galak et GW; il s'agit de propriété intellectuelle qui est bel et bien VOLEE et donc GW spoliée...

ils n'interdisent en rien que des fig représentant des stars ou même des joueurs de BB soient créées, mais elles ne doivent simplement pas être vendues en tant que telles, normal quand même!

si demain un vigneron chinois sortait du pif qu'il vendait sous une AOC française il se ferait tirer dessus par bien des français

leurs menaces "puériles"? vous préfèreriez peut être que des mecs comme les rouennais ou talky se fassent tomber dessus par un gros cabinet d'avocats? moi non plus
en plus ils savent très bien que de multiples actions en justice leur couteraient plus cher en avocats qu'elles ne leur rapporteraient

enfin ils réclament aussi que les règles mises en ligne ne le soient que sur leur propre site; et là attention ça nous concerne tous; asso comme particuliers (c'est quand même abusé de savoir que j'ai les règles sans avoir rémunéré les mecs qui les ont écrites)...

qu'on soit pour ou contre le droit de propriété, jusqu'à ce que soit voté l'abolition de ce droit il s'applique point barre.

scampi · 19-11-2009 07:30:17

là

http://www.games-workshop.com/gws/conte … Id=4800003

et c'est quand même sympa de leur part de les distribuer à l'oeil je trouve!

Dernière modification par scampi (19-11-2009 07:31:11)

Kool · 19-11-2009 08:01:27

Tristelune a écrit:
Le problème de base c'est que le LRB n'a pas été écrit par GW ni par JJ qui n'a fait que les valider. Le LRB appartientr à la communauté BB qui l'a fait évoluer entre le la dernière mouture de GW et le LRB6 il y a un faussé monstrueux.

Mettons nous tous au Fantasy Football !!!

je vais retourner la lame juste un coup mais est ce que tu te souviens de ce que je t'avais dit Tristelune?

Voila, j'espère que tu comprends pourquoi je n'étais pas pour le passage au LRB6 non validé.

thebs · 19-11-2009 09:09:00

Vous me faites doucettement rire.

Games Workshop est une entreprise commerciale dont le but est de générer des profits en vendant des figurines.
Blood Bowl a été créé a une époque où le profit n'était aussi prioritaire qu'aujourd'hui.

Les joueurs, particulièrement dans le cas de BB où les règles n'évoluent plus par la société propriétaire (GW) mais par les joueurs, pensent que le jeu leur appartient et donc se donnent beaucoup de libertés par rapport au jeu.

Les joueurs de Blood Bowl n'est pas une clientèle intéressante (à part 2/3 cas du coté de Nation ou du 18) car ils ne pratiquent pas les jeux phares de GW (Battle, 40k et SDA).
Ils n'achètent pas de figurines, ne peignent pas, ne fréquentent pas les boutiques rouges, bref n'ont aucun intérêt commercial.

Games Workshop ne gagne pas d'argent avec Blood Bowl (en tous cas pas le jeu de plateau).
Au contraire même, BB fait vivre les concurrents de GW qui vendent des gammes alternatives.

Donc dans l'absolue, estimez-vous heureux que le jeu n'ai pas purement et simplement disparu.
BB appartient à GW et il en font ce qu'ils en veulent, et ce n'est pas les couinement de la communauté des bloodbowlers, mauvais clients de GW, qui y changera quoi que ce soit...

fizzle · 19-11-2009 09:39:25

Kool a écrit:
Tristelune a écrit:
Le problème de base c'est que le LRB n'a pas été écrit par GW ni par JJ qui n'a fait que les valider. Le LRB appartientr à la communauté BB qui l'a fait évoluer entre le la dernière mouture de GW et le LRB6 il y a un faussé monstrueux.

Mettons nous tous au Fantasy Football !!!
je vais retourner la lame juste un coup mais est ce que tu te souviens de ce que je t'avais dit Tristelune?

Voila, j'espère que tu comprends pourquoi je n'étais pas pour le passage au LRB6 non validé.

Voila pourquoi le Krez est Krez

Tristelune · 19-11-2009 09:50:17

Kool a écrit:
Tristelune a écrit:
Le problème de base c'est que le LRB n'a pas été écrit par GW ni par JJ qui n'a fait que les valider. Le LRB appartientr à la communauté BB qui l'a fait évoluer entre le la dernière mouture de GW et le LRB6 il y a un faussé monstrueux.

Mettons nous tous au Fantasy Football !!!
je vais retourner la lame juste un coup mais est ce que tu te souviens de ce que je t'avais dit Tristelune?

Voila, j'espère que tu comprends pourquoi je n'étais pas pour le passage au LRB6 non validé.

Bien vu là ou on a merdé c'est qu'en plus ils ont retouché aux stars

thebs a écrit:
Vous me faites doucettement rire.

Games Workshop est une entreprise commerciale dont le but est de générer des profits en vendant des figurines.
Blood Bowl a été créé a une époque où le profit n'était aussi prioritaire qu'aujourd'hui.

Les joueurs, particulièrement dans le cas de BB où les règles n'évoluent plus par la société propriétaire (GW) mais par les joueurs, pensent que le jeu leur appartient et donc se donnent beaucoup de libertés par rapport au jeu.

Les joueurs de Blood Bowl n'est pas une clientèle intéressante (à part 2/3 cas du coté de Nation ou du 18) car ils ne pratiquent pas les jeux phares de GW (Battle, 40k et SDA).
Ils n'achètent pas de figurines, ne peignent pas, ne fréquentent pas les boutiques rouges, bref n'ont aucun intérêt commercial.

Games Workshop ne gagne pas d'argent avec Blood Bowl (en tous cas pas le jeu de plateau).
Au contraire même, BB fait vivre les concurrents de GW qui vendent des gammes alternatives.

Donc dans l'absolue, estimez-vous heureux que le jeu n'ai pas purement et simplement disparu.
BB appartient à GW et il en font ce qu'ils en veulent, et ce n'est pas les couinement de la communauté des bloodbowlers, mauvais clients de GW, qui y changera quoi que ce soit...

C'est justement pour ça que les règles ne leur appartiennent plus à mon sens, et comme en plus même si le jeu n'était pas totalement mort il en était tout proche. Si la communauté ne l'avait soutenue il le serait surement. On ne fait pas vivre GW le jeu actuel n'a quasiment plus rien à voir avec l'original et bien faisons sans eux.

Après je comprend tout à fait qu'il ne veuelent oas que des figs soient produite en utilisant des noms que eux ont inventés mais j'en ai jamais croisé.

scampi · 19-11-2009 10:08:10

euh... mouais... c'est quand même des gens de gw qui adaptent dans les règles officielles les évolutions tirées des enseignements des matchs/ligues/tournois... donc gw rémunère bien des gens pour ça...
et bb est une marque déposée, et tous les noms sont déposés.
en droit pur et dur si on part des règles éditées par gw et qu'on fait quelques modifs, on fait ce qu'on nomme du plagia

comme j'ai dit précédemment, si un chinois fait du bordeaux à la française et qu'il met son pif en concurrence avec des vins français il va y avoir levée de boucliers et personne n'y trouvera à redire... c'est un peu faux cul de dire oui dans un cas et non dans l'autre

si demain je te pique ton fichier de règles pour le ice bowl tristelune, que j'y met un léger coup de peinture mais que je conserve la base du concept, que je dépose la marque et que je fais plein de brouzoufs sans te filer de royalties je crois pas que tu m'inviterais à boire un coup

haktar le tueur · 19-11-2009 10:28:49

scampi a écrit:
euh... mouais... c'est quand même des gens de gw qui adaptent dans les règles officielles les évolutions tirées des enseignements des matchs/ligues/tournois... donc gw rémunère bien des gens pour ça...
et bb est une marque déposée, et tous les noms sont déposés.
en droit pur et dur si on part des règles éditées par gw et qu'on fait quelques modifs, on fait ce qu'on nomme du plagia

comme j'ai dit précédemment, si un chinois fait du bordeaux à la française et qu'il met son pif en concurrence avec des vins français il va y avoir levée de boucliers et personne n'y trouvera à redire... c'est un peu faux cul de dire oui dans un cas et non dans l'autre

si demain je te pique ton fichier de règles pour le ice bowl tristelune, que j'y met un léger coup de peinture mais que je conserve la base du concept, que je dépose la marque et que je fais plein de brouzoufs sans te filer de royalties je crois pas que tu m'inviterais à boire un coup

Je crois que le problème c'est qu'ils ne sont pas payé par GW pour faire les tests (à confirmer)...

Conan · 19-11-2009 11:00:55

Ca n'est pas vraiment un problème ... c'est le nom "Blood Bowl" qui est sur les règles qui leur appartient. Si on veut jouer à Blood Bowl, et pas à Bloat Ball, il faut accepter et reconnaitre la place qui est celle de GW dans cette histoire : Celle du proprio de l'appart dans lequel on vit.
On a tout redécoré, on a réamménagé la cuisine, c'est vachement plus classe maintenant qu'avant ... mais ça reste leur appart à eux.

Croyez moi, ça me fait chier autant que vous, parce que GW n'est pas un exemple en matière de suivi de leur jeu "specialistes". Life's a bitch, and then you die ... (and then your apo fails)

Knox · 19-11-2009 11:08:44

thebs a écrit:
Donc dans l'absolue, estimez-vous heureux que le jeu n'ai pas purement et simplement disparu.
BB appartient à GW et il en font ce qu'ils en veulent, et ce n'est pas les couinement de la communauté des bloodbowlers, mauvais clients de GW, qui y changera quoi que ce soit...

Le jeu disparaitra lorsque les joueurs arreteront d'y jouer et rien ne nous empechera de continuer à y jouer meme si les regles ne sont plus mises à jour. Nous ne degageons aucun profit de notre passion donc il faut arreter de psychoter.

Le jeu a été laissé à l'abandon et la communauté a quand meme continué de vivre. Perso je n'ai pas besoin qu'on me rajoute des star players pour continuer à y jouer. Je n'ai meme aps besoin d'un LRB6. (que d'aileurs je trouve merdique).

Pour moi l'essence du BB sont les tournois (contrairement aux directives de GW dans la création du LRB6) et le fait qu'une star existe ou pas ne me déranger pas.

Voilà

Nikolaï 5 · 19-11-2009 11:23:27

scampi a écrit:
enfin ils réclament aussi que les règles mises en ligne ne le soient que sur leur propre site; et là attention ça nous concerne tous; asso comme particuliers (c'est quand même abusé de savoir que j'ai les règles sans avoir rémunéré les mecs qui les ont écrites)...

Donc plus de traductions... Parce que je pense pas que chez GW, ils se sortiront les doigts pour en faire et les mettre en ligne.

Je comprends les deux points de vue, celui des joueurs qui estiment que BB est un peu leur propriété (parce que ce sont eux qui ont permis à BB de perdurer) et celui de GW lui aussi justifié (l'example de Scampi pour le pinard est on ne peut plus juste). Mais ce que je ne comprends pas c'est que les premières figs sont apparues il y a bien 4 ans et que se n'est que maintenant que le jeu vidéo existe que GW se rappelle de ce jeu qu'ils ont lancé il y a 20 ans...

Il me semble que le dernier travail de GW sur le rulebook date de la version 3.0 ou peut-être 4.0. Depuis ils ne font les valider. Enfin, si je ne trompes pas, parmi les joueurs qui font évoluer le LRB, certains sont aussi dans le business de la figouze de Fantasy Football... cela ne choque personne ?

Mais comme le dit Knox ça ne nous empêchera pas de jouer (à moins que GW trouve le moyen de l'interdire:D). Nous sommes tous en train de sodomiser les diptères ici.

Dernière modification par Nikolaï 5 (19-11-2009 11:26:35)

thebs · 19-11-2009 14:44:35

Nikolaï 5 a écrit:
Nous sommes tous en train de sodomiser les diptères ici.

En plein vol....

Par contre je pense que Geuweu a raté le coche de relancer BB avec la sortie du jeu vidéo.
Ils ont préféré se concentrer sur Space Hulk, choix stratégique étrange...

King Phanos · 19-11-2009 14:59:42

Mouais...n'empeche qu'on m'empechera pas de penser que certaines de leurs stars du LRB6 proviennent de figs sorties par d'autres boites (je pense notamment à l'Ogresse pour les Amazone qui ressemble tout de même franchement à Micheline Tendresse...)

Quant au fait que BB leur appartient, là aussi ça me fait marrer, ils vont faire quoi ensuite ? Venir chez nous nous retirer nos boites de jeu parce qu'on est pas en phase avec leur jeu ou les règles mises en place ? Ils vont interdire les regles 'maisons' parce qu'un site internet dénature le LRB ?

Du foutage de gueule ouais...

De toute manière, on peut pas faire confiance à des rostbeef, voilà la vrai conclusion

Knox · 19-11-2009 15:06:28

Ouais !!!!! Ils vont faire quoi? Venir chez moi boire mes bières, pisser sur mon tapis, me mettre un doigt dans le cul et vandaliser mon frigo ??

Merci mais pour ça il me suffit d'appeler Darky

rackam · 19-11-2009 16:38:08

ils ont pas choisis spacehulk ils l'ont enfoncer aussi avec leur éditions limités

tant que le pognon est là

thebs · 19-11-2009 16:39:42

King Phanos a écrit:
ils vont faire quoi ensuite ? Venir chez nous nous retirer nos boites de jeu parce qu'on est pas en phase avec leur jeu ou les règles mises en place ? Ils vont interdire les regles 'maisons' parce qu'un site internet dénature le LRB ?

Un jeu qui n'est plus suivi par la maison mère, en tous cas pour ceux de GeuWeu meurent assez rapidement.

Le gros soucis d'un jeu en version "maison" c'est de faire en sorte que tout le monde joue au même jeu, c'est déjà pas évident à l'heure actuelle, hein Merlin...

Bref un jeu qui n'est plus soutenu ne peut plus évoluer et en général ça marque sa fin...

le ong · 19-11-2009 16:44:01

Conan a écrit:
Si on veut jouer à Blood Bowl, et pas à Bloat Ball

Sinon, y a le Boat ball où les joueurs jouent sur un bateau.

scampi · 19-11-2009 16:44:56

moi j'aime bien faire du fric, pas vous?

nan mais bande de buses, quoi que vous fassiez, tant que vous vivez dans le "système" vous engraissez forcemment des boites plus ou moins clean que gw de toutes façons

alors déclarer que gw sont des enculés alors que vous vous achetez des nike produites à coups de fouet sur des gamins, ou alors que vous vous faites une salade de tomates pas chères cueillies par de petits marocains à qui on file une taloche si il font tomber ladite tomate...

non mais franchement ça me consterne là...
faut se regarder dans une glace, ce qu'on fait est souvent mal mais il est encore pire de dire que c'est pas vrai et complètement nul de se mentir à soi même...

le ong · 19-11-2009 17:00:53

scampi a écrit:
moi j'aime bien faire du fric, pas vous?

nan mais bande de buses, quoi que vous fassiez, tant que vous vivez dans le "système" vous engraissez forcemment des boites plus ou moins clean que gw de toutes façons

alors déclarer que gw sont des enculés alors que vous vous achetez des nike produites à coups de fouet sur des gamins, ou alors que vous vous faites une salade de tomates pas chères cueillies par de petits marocains à qui on file une taloche si il font tomber ladite tomate...

non mais franchement ça me consterne là...
faut se regarder dans une glace, ce qu'on fait est souvent mal mais il est encore pire de dire que c'est pas vrai et complètement nul de se mentir à soi même...

Tout à fait d'accord Scampi. Perso, je comprends que GW veuille se faire du fric. Le pb n'est pas vraiment là. S'ils sortent des nouvelles figs pour BB, c'est clair qu'on va en acheter. Y a qu'à voir notre réaction quand GW a réédité des anciennes figs sur son site l'année dernière.
Mais là, c'est plutôt qu'ils essaient d'empêcher les autres de faire du fric, au lieu d'essayer d'en faire plus eux-mêmes.

Après, par rapport à ce que tu dis sur les boîtes, je comprends. Mais ce que je peux pas voir, c'est l'hypocrisie de la chose: GW a toujours eu le message que ct une boîte d'hobbystes, de passionnés, plus là pour faire partager leur passion que pour le fric. Au fond, le fric est un moyen pour eux de faire de nouvelles figs, de nouveaux jeux, de développer leurs jeux... Du moins, c'est leur message. Nike, ils ont jamais dit: nous, notre priorité, c d'aider les enfants malheureux dans le monde. Et leader price et compagnie, ils se battent pour proposer toute l'année des produits pas chers. Ils ont pas dit qu'ils faisaient du commerce équitable.

Lutèce Cup

Annonce

#1 18-11-2009 16:44:41

LRB6

#2 18-11-2009 16:59:04

Re: LRB6

#3 18-11-2009 18:40:43

Re: LRB6

#4 18-11-2009 19:01:34

Re: LRB6

#5 18-11-2009 19:54:22

Re: LRB6

#6 18-11-2009 21:06:26

Re: LRB6

#7 19-11-2009 07:23:20

Re: LRB6

#8 19-11-2009 07:30:17

Re: LRB6

#9 19-11-2009 08:01:27

Re: LRB6

Tristelune a écrit:

#10 19-11-2009 09:09:00

Re: LRB6

#11 19-11-2009 09:39:25

Re: LRB6

Kool a écrit:

Tristelune a écrit:

#12 19-11-2009 09:50:17

Re: LRB6

Kool a écrit:

Tristelune a écrit:

thebs a écrit:

#13 19-11-2009 10:08:10

Re: LRB6

#14 19-11-2009 10:28:49

Re: LRB6

scampi a écrit:

#15 19-11-2009 11:00:55

Re: LRB6

#16 19-11-2009 11:08:44

Re: LRB6

thebs a écrit:

#17 19-11-2009 11:23:27

Re: LRB6

scampi a écrit:

#18 19-11-2009 14:44:35

Re: LRB6

Nikolaï 5 a écrit:

#19 19-11-2009 14:59:42

Re: LRB6

#20 19-11-2009 15:06:28

Re: LRB6

#21 19-11-2009 16:38:08

Re: LRB6

#22 19-11-2009 16:39:42

Re: LRB6

King Phanos a écrit:

#23 19-11-2009 16:44:01

Re: LRB6

Conan a écrit:

#24 19-11-2009 16:44:56

Re: LRB6

#25 19-11-2009 17:00:53

Re: LRB6

scampi a écrit:

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