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Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

SSB

Toutes les cartes : http://teamfrancebb.positifforum.com/t5690-les-cartes-spciales-de-blood-bowl

Déjà, un petit comparatif des cartes avec l'édition précédente :

Puis les règles d'utilisation des Cartes Spéciales :

Bon, toutes les appréciations que je porte sont subjectives.
Alors j'ai peut-être surestimé des cartes ou sous-estimé d'autres cartes…

Scarabée

A noter, l'erreur de traduction qui s'est glissé dans les règles d'utilisation.
=> Incident mineur = 50k (et non pas 200k)
=> Événement aléatoire = 200k (et non pas 50k)

On en parle ce soir.
L'erreur de traduction vient d'un faux ami :
- Miscellaneous Mayem = Evenement Aléatoire
- Random Event = Incident Mineur

Cela amène la très belle phrase (dans les règles en VF) "Les incidents mineurs auront un plus grand impact sur le match" 🙂
Cela fait aussi qu'un joueur anglophone va payer 200k pour avoir "Bad Habits" (perte de 1d3 relances pour l'adversaire), alors que les franças vont payer 50k (cocorico !).

Je t'ai préparé un petit dossier la dessus pour ce soir 🙂

Laerthis

You are a fluent beatle, aren't you?

My tailor is rich!!!

SSB

Bon, suite à la discussion avec "petit" (au moins 1m90 le bougre) Scarabée et de nos diverses analyses de coûts et puissances de carte, j'ai effectué les vérifications nécessaire pour cette erreur de traduction supposée et ces incohérences notoires que nous avons tous notées...

Voilà ce qui a été fait : (j'ai fait ça avec les cartes devant les yeux)

Blood Bowl 2016 Core Box [VO]

Miscellaneous Mayhem {10} 200,000 gp
01 Bad Habits (LRB6 / Bad Habits : Random Events 200,000gp)
02 Blackmail (LRB6 / Blackmail : Random Events 200,000gp)
03 Ego Trip (LRB6 / Ego Trip : Random Events 200,000gp)
04 Get 'em Lads! (LRB6 / Get'Em Lads! : Random Events 200,000gp)
05 Iron Man (LRB6 / Iron Man : Random Events 200,000gp)
06 Kid Gloves (LRB6 / Kids Glove : Random Events 200,000gp)
07 Knuckledusters (LRB6 / Knuckledusters : Random Events 200,000gp)
08 Magic Sponge (LRB6 /Magic Sponge : Random Events 200,000gp)
09 Mine (LRB6 / Mine : Random Events 200,000gp)
10 Rakarth's Curse of Petty Spite (LRB6 / Rakarth's Curse of Petty Spite : Random Events 200,000gp)

Random Events {10} 50 000 po
01 Badyear Git (LRB6 / Badyear Git : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
02 Ball Clone (LRB6 / Ball Clone : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
03 Everyone's an Expert... (LRB6 / That Babe's Got Talent : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
04 Friendly Fans (LRB6 / Friendly Fans : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
05 Heckler (LRB6 / Heckler : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
06 Hometown Fans (LRB6 / Hometown Fans : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
07 Incoming! (LRB6 / Incoming! : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
08 Johnny Waterboy (LRB6 / Johnny Waterboy : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
09 Rowdy Fans (LRB6 / Rowdy Fans : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
10 Sprinkler Malfunction (LRB6 / Sprinkler Malfunction : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)

Blood Bowl 2016 Boîte de Base [VF]

Évènements Aléatoires {10} 50 000 po
01 Chantage (LRB6 / Chantage : Évènements Aléatoires 200 000 po)
02 Ego Démesuré (LRB6 / Ego Démesuré : Évènements Aléatoires 200 000 po)
03 Éponge Magique (LRB6 / Éponge Magique : Évènements Aléatoires200 000 po)
04 Gants de Velours (LRB6 / Gants de Velours : Évènements Aléatoires 200 000 po)
05 Homme d'Acier (LRB6 / Homme de Fer : Évènements Aléatoires 200 000 po)
06 Malédiction Mesquine de Rakarth (LRB6 / Parchemin de Malédiction de Rakarth : Évènements Aléatoires 200 000 po)
07 Mauvaises Habitudes (LRB6 / Mauvaises Habitudes : Évènements Aléatoires 200 000 po)
08 Mine (LRB6 / Mine : Évènements Aléatoires 200 000 po)
09 On Va s'Les Faire ! (LRB6 / Chantage : On Va s'Les Faire Aléatoires 200 000 po)
10 Poing Armoricain (LRB6 / Poing Armoricain : Évènements Aléatoires 200 000 po)

Incidents Mineurs {10} 200 000 po
01 Arrosage Dérèglé (LRB6 / Arroseurs Déréglés : Incidents Mineurs 50 000 po)
02 Ballon Clone (LRB6 / Ballon Clone : Incidents Mineurs 50 000 po)
03 Chahuteur (LRB6 / Élément Perturbateur : Incidents Mineurs 50 000 po)
04 Experts de Comptoirs (LRB6 / Cette Fille a du Talent : Incidents Mineurs 50 000 po)
05 Foule Amicale (LRB6 / Foule Amicale : Incidents Mineurs 50 000 po)
06 Jo le Porteur d'Eau (LRB6 / Johnny le Porteur d'Eau : Incidents Mineurs 50 000 po)
07 Match à Domicile (LRB6 / Jeu à Domicile : Incidents Mineurs 50 000 po)
08 Pauv' Gars (LRB6 / Pauv' Gars : Incidents Mineurs 50 000 po)
09 Pluie de Ballons ! (LRB6 / Pluie de Ballons ! : Incidents Mineurs 50 000 po)
10 Supporters Enragés (LRB6 / Supporters Enrangés : Incidents Mineurs 50 000 po)

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On peut constater avec évidence, qu'il y a une erreur qui a été faite :
Toutes les cartes du LRB6 de Miscellaneous Mayhem sont devenues des Random Events et vice versa.
Dans la version française, en revanche, les cartes sont dans leur bonne catégorie !

Dans les règles de BB2016 (en anglais) la première notion de prix ou de valeur des cartes apparaît dans le document qui est sur le site de Blood Bowl de GW. Ce document a ensuite été remis en forme et intégré dans The Inaugural Blood Bowl Almanach. Effectivement, dans Blood Bowl The Official Rules, Death Zone Season One!, et Death Zone Season Two! il n'est question d'aucune valeur ni de prix de carte les unes par rapport aux autres.

Voici les pages issues de The Inaugural Blood Bowl Almanach concernant les règles sur les Cartes Spéciales :

Donc le Prix des Miscellaneous Mayhem est fixé à 200,000 gp et celui des Random Events à 50,000 go, ce qui est une erreur en regard du LRB6 concernant la puissance des cartes, ce prix étant inversé.

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Après la constatation de cette erreur, les questions que cela soulève sont celles-ci :

Est ce que cette erreur est simplement du coté de la VF ?
Ou bien du coté de la version anglaise ?
Auquel cas, qu'en est t'il de toutes les extensions de Cartes Spéciales qu'ils ont sorties après cette erreur qui date de la boite de base ?

Je pense qu'avant de regarder quoi que ce soit d'autre, c'est ce point précis qu'il faut étudier...
D'autre part, je propose aussi qu'on continue bien à fond notre analyse des cartes avant de propager l'information dans le "domaine commun" afin de sortir un document complet permettant aux joueurs d'avoir une compréhension globale des cartes. En revanche, je vais me rapprocher des instances de GW via mon "réseau d'influence" pour essayer de voir avec eux ce qu'il en est.

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!! IMPORTANT !! IMPORTANT !! IMPORTANT !! IMPORTANT !! IMPORTANT !!

Comme il y a une divergence entre la version anglaise et la version française, il faut que nous utilisions les noms des cartes en anglais pour faire nos analyses. Sinon le problème sera encore plus compliqué à gérer.
Je vais donc, de ce pied, refaire mes tableaux avec cette donnée en tête.

Budmilka

Merci Steph !!

SSB

J'ai donc reposté les tableaux dans le premier post, dont la première colonne, qui organise le tri alphabétique, est en anglais.
Cette fois ci, les cartes sont triées par "paquet de carte" pour mettre en évidence l'erreur qui a été faite.

En gros, ils ont interverti les noms de Random Events et Miscellaneous Mayhem en Anglais par rapport au LRB6, mais ils ne se sont pas planté sur les valeurs des cartes.

Si on estime que la version anglaise est "correcte" telle quelle, alors ils se sont plantés dans la version française en inversant le dos des cartes de la boîte de base.

...
...
...
...
A moins que... Sait on jamais, je sois le seul à avoir une version vérolée ! (ça ne serait pas de bol quand même !) :mrgreen:
Il serait donc sympathique que vous regardiez vos paquets de carte en français de votre boite de base de BB2016 histoire de voir si vous avez la même chose que moi !

Skarlan

je te confirme j'ai les même noms (version anglaise)

Scarabée

Donc pour résumer, en ce qui concerne les cartes de base, on AURAIT DÛ avoir :

- Random Event = Evenement Aléatoire = 200k
- Miscellaneous Mayem = Incident Mineur = 50k

Exact ?

Ps : quelqu’un a un doliprane ?

SSB

On ne peut pas affirmer cela.
Ce qu'on peut affirmer, c'est qu'en regard du LRB6, ils ont inversé les Random Events et les Miscellaneous Mayhem.
Et que dans la version française, il ne l'ont pas fait.
A ce titre donc, la version française pourrait être une erreur, mais pas forcément la version anglaise.
Effectivement, rien n'empêche GW de décider d'inverser les noms.

Car au final, la nuance sémantique entre Evènements Aléatoires et Incidents Mineurs est très fine.
Mais pour autant, pour les puristes que nous sommes, c'est agaçant… 😉

Il se pourrait même qu'au départ GW ait vraiment fait l'erreur de cette inversion en anglais, mais bon, repartir sur une version correcte serait probablement très coûteux vues le nombre de cartes qui sont sorties depuis…
Alors ils vont juste dire que c'était un choix fait sciemment. :lol:

Vu que le prix est respecté dans la version anglaise… Tout roule normalement (pour la boite de base… Le reste est à étudier).

La seule chose qu'on peut dire avec certitude, c'est qu'ils ont fait, au minimum, une méga bourde dans la version française.
Si évidemment plusieurs personnes me confirment que les cartes en français de sa boite de base sont les mêmes que les miennes !
Je pourrais être le seul couillon avec cette erreur… 😉

Pour la vérification, j'ai dans ma boite de base en français :

Évènements Aléatoires :
01 Chantage
02 Égo Démesuré
03 Éponge Magique
04 Gants de Velours
05 Homme d’Acier
06 Malédiction Mesquine de Rakarth
07 Mauvaises Habitudes
08 Mine
09 On Va s’Les Faire !
10 Poing Armoricain

Incidents Mineurs :
01 Arrosage Dérèglé
02 Ballon Clone
03 Chahuteur
04 Experts de Comptoir
05 Foule Amicale
06 Jo le Porteur d’Eau
07 Match à Domicile
08 Pauv’ Gars
09 Pluie de Ballons !
10 Supporters Enragés

EST CE QUE C'EST AUSSI VOTRE CAS ?

Scarabée

Je confirme pour les cartes françaises.

SSB

Bon les gars, ce soir, en rentrant chez vous, si vous avez 5 minutes pour regarder ça...
Ça serait cool !

Budmilka

Je pense plutôt qu'il y a peu de coaches qui ont acheté BB2016...

SSB

Ben ils pourraient dire "désolé, j'ai pas la boîte de BB2016 en français donc je ne peux te répondre" !
D'ailleurs, je préfèrerais cette réponse, parce que là, j'ai l'impression (j'espère erronée) que tout le monde s'en tamponne le coquillard. 😃

Azzroag

désolé je n'achèterais jamais cette boite BB 2016

😃

SSB

Azzroag a écritdésolé je n'achèterais jamais cette boite BB 2016

😃

"Ne jamais dire jamais" :mrgreen:
Mais je te comprends…

Et merci pour la réponse (induite). 😉

bosk

Mon anniversaire est dimanche, si vous m'offrez BB2016, je répondrais 😃

lepropre

J'ai la boite au fond d'un carton.
Au mieux je la ressortirais samedi.

Laerthis

Je ne l'ai paaaas non pluuuhuuuuus.
Et je n'en veux paaaas trooohooop.

Magusdulac

J'ai la VO et je confirme que Random Events ce sont les évènements listés après Incidents mineurs et Miscellaneous Mayhem c'est Evenements aléatoires

Edit : Voici ce que j'ai trouvé sur BoardGameGeek a propos de l'erreur des cartes :

The deck names are "correct" in the Dugout app (as in, they match the CRP cards), so it appears that it might be a simple misprint.

The value difference between the two decks is of greater concern to me. If players are Simply selecting cards rather than paying for them, one deck will be obviously inferior. Hoping they give us some better card rules when the game gets expanded; until then, I'm inclined to stick with the full CRP card list.

Donc l'erreur de noms n'est pas volontaire c'est un oubli (puisqu'ils ont corrigé ça dans l'App), mais sans confirmation on ne peut pas être certain que c'est la même chose pour l'inversion des coûts.

Edit Bis Voici une réponse de Tom Anders sur le sujet, datant de la sortie de BB2016

I did message Andy and James about this ... I'm not sure about the Special Play Cards. I LOVE them in the game .... but they picked a 50k deck and a 200k deck for the two decks in the game and then they flipped the names from CRP (unless you are using the BB App where they have the original CRP names). I'd like to think this was an error. But I'm not sure what happened there ... yes I agree having a 200k and a 50k deck does mess around with the inducements a lot. But I am hopefully that with Death Zone #2 comes out that this will be addressed and each Special Play Card decks will have prices on the fronts just like CRP. But we will wait and see on that. So for now ..... I'm leave that on the Special Play Cards and move on to the issue of inducements that really started this thread. However I freely and totally admit having a 200k deck in the box makes the OP's point more drastic.

Aardvark

personnellement j'ai acheté la boîte , mais comme je n'utilise jamais les cartes je ne les ai même pas regardées. je regarderai plus précisément ce soir et demain pour voir si l'erreur en question est commune et donc "juste" comme on dit. 😉
j'ai aussi la vo de l'almanach. je pourrai eventuellement confirmer ou infirmer ce que tu avances si cela s'avère nécessaire. mais dans ce genre d'ouvrage je m'intéresse plus aux listes d'équipes et aux règles de ligue qu'au reste... ma lecture est donc à la fois partielle et sélective en fonction de ce qui m'intéresse.
😉
questions subsidiaires:
vu le foutoir qu'il y a dans ces cartes
est il nécessaire de les acheter
est il nécessaire de les jouer
perso depuis plus de 10ans, bientôt 15, que je joue à BB j'ai toujours réussi à m'en passer.
Je veux bien essayer de les utiliser en match mais tant que la version de ces cartes ne sera pas stabilisée, et cela fait plusieurs années que c'est en test et pas stable, (un peu comme la notion de handicap qui a connu pas mal d'avatars avant de se fixer sur la verion que l'on connaît maintenant), je préfère ne pas les utiliser.
Pour info, le tableau du LRB v6 donnait la possibilité d'utiliser des cartes à jouer (jeu de 54 cartes) pour remplacer les cartes du jeu avec une valeur précise par carte et une couleur précise pour chaque type de carte. en attendant on pourrait reprendre ce système, mais je pense qu'au total il faudra plus d'un jeu pour cela, peut-être deux ou trois.

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