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Le Blood Bowl à la sauvage !!!

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#1 02-07-2018 16:59:16

SSB
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Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

Déjà, un petit comparatif des cartes avec l'édition précédente :

https://c2.staticflickr.com/2/1809/29306254438_7f85002f56_o.png

https://c2.staticflickr.com/2/1787/29306295588_d200307ac4_o.png

https://c2.staticflickr.com/2/1787/43127878512_4fcf91a4c0_o.png

https://c1.staticflickr.com/1/913/41369410400_35ef93848f_o.png

https://c1.staticflickr.com/1/843/41367469770_4db89d9b72_o.png

https://c2.staticflickr.com/2/1785/43127870512_3e73f1e075_o.png


Puis les règles d'utilisation des Cartes Spéciales :

https://c1.staticflickr.com/1/847/41283945740_15a47452b0_c.jpghttps://c1.staticflickr.com/1/916/43095272851_cb2d89a51a_c.jpg



Bon, toutes les appréciations que je porte sont subjectives.
Alors j'ai peut-être surestimé des cartes ou sous-estimé d'autres cartes…

Dernière modification par SSB (03-07-2018 21:18:44)


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#2 02-07-2018 17:31:16

Scarabee
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

A noter, l'erreur de traduction qui s'est glissé dans les règles d'utilisation.
=> Incident mineur = 50k (et non pas 200k)
=> Événement aléatoire = 200k (et non pas 50k)

On en parle ce soir.
L'erreur de traduction vient d'un faux ami :
- Miscellaneous Mayem = Evenement Aléatoire
- Random Event = Incident Mineur

Cela amène la très belle phrase (dans les règles en VF) "Les incidents mineurs auront un plus grand impact sur le match" smile
Cela fait aussi qu'un joueur anglophone va payer 200k pour avoir "Bad Habits" (perte de 1d3 relances pour l'adversaire), alors que les franças vont payer 50k (cocorico !).

Je t'ai préparé un petit dossier la dessus pour ce soir smile


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#3 02-07-2018 17:57:18

Laerthis
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

You are a fluent beatle, aren't you?

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#4 03-07-2018 12:30:02

SSB
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

Bon, suite à la discussion avec "petit" (au moins 1m90 le bougre) Scarabée et de nos diverses analyses de coûts et puissances de carte, j'ai effectué les vérifications nécessaire pour cette erreur de traduction supposée et ces incohérences notoires que nous avons tous notées...

Voilà ce qui a été fait : (j'ai fait ça avec les cartes devant les yeux)

Blood Bowl 2016 Core Box [VO]

Miscellaneous Mayhem {10} 200,000 gp
01 Bad Habits (LRB6 / Bad Habits : Random Events 200,000gp)
02 Blackmail (LRB6 / Blackmail : Random Events 200,000gp)
03 Ego Trip (LRB6 / Ego Trip : Random Events 200,000gp)
04 Get 'em Lads! (LRB6 / Get'Em Lads! : Random Events 200,000gp)
05 Iron Man (LRB6 / Iron Man : Random Events 200,000gp)
06 Kid Gloves (LRB6 / Kids Glove : Random Events 200,000gp)
07 Knuckledusters (LRB6 / Knuckledusters : Random Events 200,000gp)
08 Magic Sponge (LRB6 /Magic Sponge : Random Events 200,000gp)
09 Mine (LRB6 / Mine : Random Events 200,000gp)
10 Rakarth's Curse of Petty Spite (LRB6 / Rakarth's Curse of Petty Spite : Random Events 200,000gp)

Random Events {10} 50 000 po
01 Badyear Git (LRB6 / Badyear Git : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
02 Ball Clone (LRB6 / Ball Clone : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
03 Everyone's an Expert... (LRB6 / That Babe's Got Talent : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
04 Friendly Fans (LRB6 / Friendly Fans : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
05 Heckler (LRB6 / Heckler : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
06 Hometown Fans (LRB6 / Hometown Fans : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
07 Incoming! (LRB6 / Incoming! : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
08 Johnny Waterboy (LRB6 / Johnny Waterboy : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
09 Rowdy Fans (LRB6 / Rowdy Fans : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)
10 Sprinkler Malfunction  (LRB6 / Sprinkler Malfunction : Miscellaneous Mayhem 50,000gp)

Blood Bowl 2016 Boîte de Base [VF]

Évènements Aléatoires {10} 50 000 po
01 Chantage (LRB6 / Chantage : Évènements Aléatoires 200 000 po)
02 Ego Démesuré (LRB6 / Ego Démesuré : Évènements Aléatoires 200 000 po)
03 Éponge Magique (LRB6 / Éponge Magique : Évènements Aléatoires200 000 po)
04 Gants de Velours (LRB6 / Gants de Velours : Évènements Aléatoires 200 000 po)
05 Homme d'Acier (LRB6 / Homme de Fer : Évènements Aléatoires 200 000 po)
06 Malédiction Mesquine de Rakarth (LRB6 / Parchemin de Malédiction de Rakarth : Évènements Aléatoires 200 000 po)
07 Mauvaises Habitudes (LRB6 / Mauvaises Habitudes : Évènements Aléatoires 200 000 po)
08 Mine (LRB6 / Mine : Évènements Aléatoires 200 000 po)
09 On Va s'Les Faire ! (LRB6 / Chantage : On Va s'Les Faire Aléatoires 200 000 po)
10 Poing Armoricain (LRB6 / Poing Armoricain : Évènements Aléatoires 200 000 po)

Incidents Mineurs {10} 200 000 po
01 Arrosage Dérèglé (LRB6 / Arroseurs Déréglés : Incidents Mineurs 50 000 po)
02 Ballon Clone (LRB6 / Ballon Clone : Incidents Mineurs 50 000 po)
03 Chahuteur (LRB6 / Élément Perturbateur : Incidents Mineurs 50 000 po)
04 Experts de Comptoirs (LRB6 / Cette Fille a du Talent : Incidents Mineurs 50 000 po)
05 Foule Amicale (LRB6 / Foule Amicale : Incidents Mineurs 50 000 po)
06 Jo le Porteur d'Eau (LRB6 / Johnny le Porteur d'Eau : Incidents Mineurs 50 000 po)
07 Match à Domicile (LRB6 / Jeu à Domicile : Incidents Mineurs 50 000 po)
08 Pauv' Gars (LRB6 / Pauv' Gars : Incidents Mineurs 50 000 po)
09 Pluie de Ballons ! (LRB6 / Pluie de Ballons ! : Incidents Mineurs 50 000 po)
10 Supporters Enragés (LRB6 / Supporters Enrangés : Incidents Mineurs 50 000 po)

__________________________________________________________________

On peut constater avec évidence, qu'il y a une erreur qui a été faite :
Toutes les cartes du LRB6 de Miscellaneous Mayhem sont devenues des Random Events et vice versa.
Dans la version française, en revanche, les cartes sont dans leur bonne catégorie !

Dans les règles de BB2016 (en anglais) la première notion de prix ou de valeur des cartes apparaît dans le document qui est sur le site de Blood Bowl de GW. Ce document a ensuite été remis en forme et intégré dans The Inaugural Blood Bowl Almanach. Effectivement, dans Blood Bowl The Official Rules, Death Zone Season One!, et Death Zone Season Two! il n'est question d'aucune valeur ni de prix de carte les unes par rapport aux autres.

Voici les pages issues de The Inaugural Blood Bowl Almanach concernant les règles sur les Cartes Spéciales :
https://c2.staticflickr.com/2/1826/43120514672_80345ae373_b.jpghttps://c2.staticflickr.com/2/1824/28300501677_0a6cc700f1_b.jpg

Donc le Prix des Miscellaneous Mayhem est fixé à 200,000 gp et celui des Random Events à 50,000 go, ce qui est une erreur en regard du LRB6 concernant la puissance des cartes, ce prix étant inversé.

__________________________________________________________________

Après la constatation de cette erreur, les questions que cela soulève sont celles-ci :

Est ce que cette erreur est simplement du coté de la VF ?
Ou bien du coté de la version anglaise ?
Auquel cas, qu'en est t'il de toutes les extensions de Cartes Spéciales qu'ils ont sorties après cette erreur qui date de la boite de base ?


Je pense qu'avant de regarder quoi que ce soit d'autre, c'est ce point précis qu'il faut étudier...
D'autre part, je propose aussi qu'on continue bien à fond notre analyse des cartes avant de propager l'information dans le "domaine commun" afin de sortir un document complet permettant aux joueurs d'avoir une compréhension globale des cartes. En revanche, je vais me rapprocher des instances de GW via mon "réseau d'influence" pour essayer de voir avec eux ce qu'il en est.

__________________________________________________________________

!! IMPORTANT !! IMPORTANT !! IMPORTANT !! IMPORTANT !! IMPORTANT !!

Comme il y a une divergence entre la version anglaise et la version française, il faut que nous utilisions les noms des cartes en anglais pour faire nos analyses. Sinon le problème sera encore plus compliqué à gérer.
Je vais donc, de ce pied, refaire mes tableaux avec cette donnée en tête.

Dernière modification par SSB (04-07-2018 07:22:12)


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#5 03-07-2018 14:28:07

Budmilka
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

Merci Steph !!


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#6 03-07-2018 19:34:33

SSB
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

J'ai donc reposté les tableaux dans le premier post, dont la première colonne, qui organise le tri alphabétique, est en anglais.
Cette fois ci, les cartes sont triées par "paquet de carte" pour mettre en évidence l'erreur qui a été faite.

En gros, ils ont interverti les noms de Random Events et Miscellaneous Mayhem en Anglais par rapport au LRB6, mais ils ne se sont pas planté sur les valeurs des cartes.

Si on estime que la version anglaise est "correcte" telle quelle, alors ils se sont plantés dans la version française en inversant le dos des cartes de la boîte de base.

...
...
...
...
A moins que... Sait on jamais, je sois le seul à avoir une version vérolée ! (ça ne serait pas de bol quand même !) mrgreen
Il serait donc sympathique que vous regardiez vos paquets de carte en français de votre boite de base de BB2016 histoire de voir si vous avez la même chose que moi !

Dernière modification par SSB (04-07-2018 07:23:33)


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#7 03-07-2018 20:26:47

Skarlan
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

je te confirme j'ai les même noms (version anglaise)


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#8 03-07-2018 21:10:51

Scarabee
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

Donc pour résumer, en ce qui concerne les cartes de base, on AURAIT DÛ avoir :

- Random Event = Evenement Aléatoire = 200k
- Miscellaneous Mayem = Incident Mineur = 50k

Exact ?

Ps : quelqu’un a un doliprane ?


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#9 03-07-2018 21:26:03

SSB
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

On ne peut pas affirmer cela.
Ce qu'on peut affirmer, c'est qu'en regard du LRB6, ils ont inversé les Random Events et les Miscellaneous Mayhem.
Et que dans la version française, il ne l'ont pas fait.
A ce titre donc, la version française pourrait être une erreur, mais pas forcément la version anglaise.
Effectivement, rien n'empêche GW de décider d'inverser les noms.

Car au final, la nuance sémantique entre Evènements Aléatoires et Incidents Mineurs est très fine.
Mais pour autant, pour les puristes que nous sommes, c'est agaçant… wink

Il se pourrait même qu'au départ GW ait vraiment fait l'erreur de cette inversion en anglais, mais bon, repartir sur une version correcte serait probablement très coûteux vues le nombre de cartes qui sont sorties depuis…
Alors ils vont juste dire que c'était un choix fait sciemment. lol

Vu que le prix est respecté dans la version anglaise… Tout roule normalement (pour la boite de base… Le reste est à étudier).

La seule chose qu'on peut dire avec certitude, c'est qu'ils ont fait, au minimum, une méga bourde dans la version française.
Si évidemment plusieurs personnes me confirment que les cartes en français de sa boite de base sont les mêmes que les miennes !
Je pourrais être le seul couillon avec cette erreur… wink

Pour la vérification, j'ai dans ma boite de base en français :

Évènements Aléatoires :
01 Chantage
02 Égo Démesuré
03 Éponge Magique
04 Gants de Velours
05 Homme d’Acier
06 Malédiction Mesquine de Rakarth
07 Mauvaises Habitudes
08 Mine
09 On Va s’Les Faire !
10 Poing Armoricain

Incidents Mineurs :
01 Arrosage Dérèglé
02 Ballon Clone
03 Chahuteur
04 Experts de Comptoir
05 Foule Amicale
06 Jo le Porteur d’Eau
07 Match à Domicile
08 Pauv’ Gars
09 Pluie de Ballons !
10 Supporters Enragés

EST CE QUE C'EST AUSSI VOTRE CAS ?

Dernière modification par SSB (03-07-2018 21:51:03)


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#10 03-07-2018 21:50:32

Scarabee
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

Je confirme pour les cartes françaises.


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#11 04-07-2018 17:48:18

SSB
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

Bon les gars, ce soir, en rentrant chez vous, si vous avez 5 minutes pour regarder ça...
Ça serait cool !


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#12 04-07-2018 23:15:07

Budmilka
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

Je pense plutôt qu'il y a peu de coaches qui ont acheté BB2016...


"L'important, c'est de passer l'armure." Pierre de Coubertin (sur une aggro à 7 soutiens)

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#13 04-07-2018 23:21:05

SSB
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

Ben ils pourraient dire "désolé, j'ai pas la boîte de BB2016 en français donc je ne peux te répondre" !
D'ailleurs, je préfèrerais cette réponse, parce que là, j'ai l'impression (j'espère erronée) que tout le monde s'en tamponne le coquillard. big_smile

Dernière modification par SSB (04-07-2018 23:36:08)


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#14 05-07-2018 00:21:24

Azzroag
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

désolé je n'achèterais jamais cette boite BB 2016

big_smile


"Ecoute gamin, quand tu auras fait la teflon tu pourra revenir me causer de bloodbowl, retourne donc teter les seins de ta mere et va au lit, c'est bientot 20h.
Eddie : "Si Aredhel et le Sgt sont devant moi au classement à la date du LB, non seulement je joue en String mais avec en plus "Mamar Forever" écrit sur le boule..."

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#15 05-07-2018 00:31:25

SSB
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

Azzroag a écrit:

désolé je n'achèterais jamais cette boite BB 2016

big_smile

"Ne jamais dire jamais" mrgreen
Mais je te comprends…

Et merci pour la réponse (induite). wink

Dernière modification par SSB (05-07-2018 00:31:57)


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#16 05-07-2018 08:53:39

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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

Mon anniversaire est dimanche, si vous m'offrez BB2016, je répondrais big_smile


Champion du Monde de Diplomatie.
Mais ici on ne joue pas à Diplomatie.
Donc je suis champion du monde NAF de la baffe eddie

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#17 05-07-2018 09:23:41

lepropre
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

J'ai la boite au fond d'un carton.
Au mieux je la ressortirais samedi.


Je n'ai jamais vraiment perdu un match dans ma carrière, j'ai juste manqué de temps certaines fois.

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#18 05-07-2018 09:29:38

Laerthis
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

Je ne l'ai paaaas non pluuuhuuuuus.
Et je n'en veux paaaas trooohooop.

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#19 05-07-2018 09:49:20

magus
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

J'ai la VO et je confirme que Random Events ce sont les évènements listés après Incidents mineurs et Miscellaneous Mayhem c'est Evenements aléatoires


Edit : Voici ce que j'ai trouvé sur BoardGameGeek a propos de l'erreur des cartes :

The deck names are "correct" in the Dugout app (as in, they match the CRP cards), so it appears that it might be a simple misprint.

The value difference between the two decks is of greater concern to me. If players are Simply selecting cards rather than paying for them, one deck will be obviously inferior. Hoping they give us some better card rules when the game gets expanded; until then, I'm inclined to stick with the full CRP card list.


Donc l'erreur de noms n'est pas volontaire c'est un oubli (puisqu'ils ont corrigé ça dans l'App), mais sans confirmation on ne peut pas être certain que c'est la même chose pour l'inversion des coûts.

Edit Bis Voici une réponse de Tom Anders sur le sujet, datant de la sortie de BB2016

I did message Andy and James about this ... I'm not sure about the Special Play Cards. I LOVE them in the game .... but they picked a 50k deck and a 200k deck for the two decks in the game and then they flipped the names from CRP (unless you are using the BB App where they have the original CRP names). I'd like to think this was an error. But I'm not sure what happened there ... yes I agree having a 200k and a 50k deck does mess around with the inducements a lot. But I am hopefully that with Death Zone #2 comes out that this will be addressed and each Special Play Card decks will have prices on the fronts just like CRP. But we will wait and see on that. So for now ..... I'm leave that on the Special Play Cards and move on to the issue of inducements that really started this thread. However I freely and totally admit having a 200k deck in the box makes the OP's point more drastic.

Dernière modification par magus (05-07-2018 11:11:42)

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#20 05-07-2018 10:09:14

Aardvark
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

personnellement j'ai acheté la boîte , mais comme je n'utilise jamais les cartes je ne les ai même pas regardées. je regarderai plus précisément ce soir et demain pour voir si l'erreur en question est commune  et  donc "juste" comme on dit. wink
j'ai aussi la vo de l'almanach. je pourrai eventuellement confirmer ou infirmer ce que tu avances si cela s'avère nécessaire. mais dans ce genre d'ouvrage je m'intéresse plus aux listes d'équipes et aux règles de ligue qu'au reste... ma lecture est donc à la fois partielle et sélective en fonction de ce qui m'intéresse.
wink
questions subsidiaires:
vu le foutoir qu'il y a dans ces cartes
est il nécessaire de les acheter
est il nécessaire de les jouer
perso depuis plus de 10ans, bientôt 15, que je joue à BB j'ai toujours réussi à m'en passer.
Je veux bien essayer de les utiliser en match mais tant que la version de ces cartes ne sera pas stabilisée, et cela fait plusieurs années que c'est en test et pas stable, (un peu comme la notion de handicap qui a connu pas mal d'avatars avant de se fixer sur la verion que l'on connaît maintenant), je préfère ne pas les utiliser.
Pour info, le tableau du LRB v6 donnait la possibilité d'utiliser des cartes à jouer (jeu de 54 cartes) pour remplacer les cartes du jeu avec une valeur précise par carte et une couleur précise pour chaque type de carte. en attendant on pourrait reprendre ce système, mais je pense qu'au total il faudra plus d'un jeu pour cela, peut-être deux ou trois.


Il ne faut jamais parler sèchement à un Numide
Vieux proverbe carthaginois

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#21 05-07-2018 10:17:52

lepropre
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

Alors pour l'utilisation des cartes :
Conformément à ce qui a été dit à l'assemblée générale.
--> LES NOUVELLES CARTES NE SONT PAS UTILISEES Pour le championnat.

Tu as uniquement le droit d'acheter via ton inducement les anciennes cartes qui sont très claires et qui se trouvent ici :
- http://www.lutececup.org/index.php?page … rule=cards


Je n'ai jamais vraiment perdu un match dans ma carrière, j'ai juste manqué de temps certaines fois.

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#22 28-08-2018 11:44:35

Aardvark
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

Désolé de devoir rebvenir sur ce sujet mais , après avoir acheté le set de cartes des EN, et sans connaitre d'autre set que celui-ci et celui de la boite de base, je me pose quelques petites questions toutes liées à une seule et unique.
Chaque race a-t-elle des cartes spécifiques ou y a-t-il un ensemble de cartes qui existe et qui est attribué à chaque race en fonction de ses capacités?
en d'autres termes:
1) chaque race a-t-elle son lot de cartes événements spécifiques?
2) certains de ces événements sont ils communs à plusieurs races?
3) si c'est le cas, peut-on considérer qu'il s'agit d'un unique jeu global dont les cartes sont réparties en fonction des capacités de chaque race (un peu comme avec les starplayers sont certains sont communs à plusieurs équipes) ou chaque race dispose-t-elle réellement d'un jeu  spécifique?
avec tous mes remerciements


Il ne faut jamais parler sèchement à un Numide
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#23 28-08-2018 11:55:07

lepropre
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

Alors pour répondre à tes questions.

Préambule : dans le cadre du championnat Lutèce les nouvelles cartes ne sont pas utilisées.
Tu pourras utiliser celle ci en Open.

Du coup :

1) chaque race a-t-elle son lot de cartes événements spécifiques?

Actuellement non. Il semble cependant que ce soit la volonté de GW qui sort les cartes de chaque race en même temps que les figurines.

2) certains de ces événements sont ils communs à plusieurs races?

Je ne sais pas

3) si c'est le cas, peut-on considérer qu'il s'agit d'un unique jeu global dont les cartes sont réparties en fonction des capacités de chaque race (un peu comme avec les starplayers sont certains sont communs à plusieurs équipes) ou chaque race dispose-t-elle réellement d'un jeu  spécifique?
avec tous mes remerciements

Les cartes de races peuvent être utilisées par les autres races. Elles sont simplement généralement adaptées à la race correspondante.
Si j'ai bien compris : les paquets "raciaux" sont a ajoutés au paquets classiques pour piocher dedans.

Cela implique donc si on veut faire les choses correctement d'acheter des protèges cartes pour ne pas savoir quelle carte on tire (celle d'une race ou celle de la boite de base)

je pense que SSB me corrigera si j'ai dis une connerie.


Je n'ai jamais vraiment perdu un match dans ma carrière, j'ai juste manqué de temps certaines fois.

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#24 28-08-2018 12:44:40

SSB
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Re: Les Nouvelles Cartes Spéciales [Condensé évolutif]

Tout est juste ! smile
Lepropre, mate tout de même mon dernier post sur le sujet : http://forum.lutececup.org/viewtopic.ph … 27#p153527

Dernière modification par SSB (28-08-2018 12:44:58)


Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse…

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