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Lutèce Cup

Le Blood Bowl à la sauvage !!!

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#1 22-10-2018 15:26:02

_nico_
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Skavens pingouins WC 2019

Alors j'ai envie de pousser le concept de la contre-attaque à cette WC, du coup je me tâte à jouer le roster suivant, je suis preneur de vos avis avisés wink

3RR : Je teste 2 depuis le début de la saison et c'est un peu chaud.
1 RO : Juggernaut J2
2 Blitzeurs : là c'est la grosse question mais je dirais plutôt J3, et j'hésite sur Tacle/Châtaigne/Garde. Je me dis que je verrai bien en fonction de ce qu'on a en face, et que je compte pas leur donner la même comp à chacun
3 Coureurs : 4 ça me semble beaucoup sur ce format, je préfère à la limite un peu de banc et 1 3/4 en plus même si ça me fait un coureur en moins. Du coup ils auraient 2xLutte en J1, et 1 fois Blocage en J2
7 3/4 : 1 Kick en J1
1 Apo

Le compte est bon. 3 comp simples en J1 (60k), 2 en J2 et J3 (40K) : pas de doubles, une seule comp max par joueur.
A vos claviers !

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#2 22-10-2018 15:31:59

Azzroag
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Re: Skavens pingouins WC 2019

prends 4 gutter ! en général le mecs partent sur du full roster avec 2 relances auquelles ils ajoutent chef. et franchement 4 gutter c'est juste la base de ton jeu

de souvenir olivier dulac (edf 2017 avec 5/0/1 a l'euro) a joué à 12 apo avec RO jugger, lanceur chef, gutter et line lutte et deux blitzer garde et chataigne.

Dernière modification par Azzroag (22-10-2018 15:32:21)


"Ecoute gamin, quand tu auras fait la teflon tu pourra revenir me causer de bloodbowl, retourne donc teter les seins de ta mere et va au lit, c'est bientot 20h.
Eddie : "Si Aredhel et le Sgt sont devant moi au classement à la date du LB, non seulement je joue en String mais avec en plus "Mamar Forever" écrit sur le boule..."

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#3 22-10-2018 15:48:48

_nico_
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Re: Skavens pingouins WC 2019

Je me tâtais à jouer avec le lanceur mais sans RO du coup ta compo me plaît bien, elle me permet les 3 relances et les 2 joueurs.
Par contre lutte sur le line plutôt que le coureur ? Pour avoir un lutte à 3 en force ? Je trouve ça plus intéressant sur le coureur.
Donner chef au lanceur ça m'enlève une comp sur le reste de l'équipe, kick sur mon 3/4 même si je sais que tu n'en es pas fan je suis persuadé qu'en contre-attaque c'est très utile, et je me mettrais bien un coureur avec blocage histoire d'en faire mon porteur de balle attitré.

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#4 22-10-2018 16:09:30

Skarlan
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Re: Skavens pingouins WC 2019

c'est une question intéressante et je me la pose aussi smile

voici où j'en étais dans mes réflexions :
S    50    4    200    lutte       
C    80    4    320    block    lutte    block/lutte
L    70    1    70                  block   
B    90    2    180           
R     150    1    150    esquive en force       
RR    60    3    180           
Apo    50    0    0           
        12    1100    60    40    40
            1160           
Le lanceur chef me tente, mais vu le peu de comp a coté, je trouve ça cher payé. Mais cela permet d'avoir l'apo.
et effectivement retirer les deux derniers block pour gutter pour obtenir un garde et une chataigne, ça peut valoir le cout.

Dernière modification par Skarlan (22-10-2018 16:14:33)


"La chance c'est pour les débutants"
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#5 22-10-2018 16:15:24

lepropre
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Re: Skavens pingouins WC 2019

Je connais (très) mal le jeu Skaven mais je suis étonné par ta proposition Skarlan.
On s'est joué deux fois et je t'ai trouvé très agressif avec tes coureurs d'égout.
Un Lutte au milieu ne serait-il pas plus dans ce style qui vise à faire tomber la balle à tout pris ?

Avec tous tes blocages (coureur, Vermines de choc, lanceur)
Le Rat Ogre tu le fais blitzer quand ? (Vue que tu as mis Esquive en Force je me dis que c'est pour blitzer)

Edit : Bon t'as bougé ta proposition depuis mon post.

Dernière modification par lepropre (22-10-2018 16:20:16)


Je n'ai jamais vraiment perdu un match dans ma carrière, j'ai juste manqué de temps certaines fois.

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#6 22-10-2018 16:21:55

_nico_
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Re: Skavens pingouins WC 2019

Là je suis assez d'accord, le esquive en force sur le RO c'est utile pour la que préhensile mais c'est chaud parcequ'avec 8 en armure il sort facile.
Pourquoi tu mets blocage au lanceur ? Pour lui faire porter la balle et le rendre difficilement prenable avec dex et bloc ? Je me suis posé la question mais le 7 en mouv vs le 9 en mouv du coureur m'a refroidi.
Ton avis sur kick Skarlan ?

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#7 22-10-2018 16:34:15

Skarlan
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Re: Skavens pingouins WC 2019

je suis évidemment pour le kick, mais je n'ai pas encore trouvé comment le mettre. (déjà là il faudrait que je le mette sur un blitzer... wink )
Attention c'est pas J1 mais J1à 3, puis J4-6 et J7 à J9, les seuils de compétences...
mais avec si peu de compétence et ma tentative de ne pas prendre d'apothicaire, j'étais dans la logique, mettre un maximum de block/lutte
blobk sur le premier coureur permet d'avoir un porteur en champs intermédiaire. (celui qui va recevoir une transmission puis scorer)
et block sur le lanceur te protège du danseur de guerre arracher le ballon que tu vas surement rencontrer.
juggernaut sur ton rat ogre ne le protegeras pas, et une fois coller par un 3/4 orc, il sera coincé ton rat ogre. (et jug ne marche qu'en blitz)
Si tu as besoin de faire blitzer ton rat ogre c'est que tu n'as pas d'autres choix donc, tu acceptes le risque de l'entraplaquage.

Je voudrais ne pas prendre de lanceur, mais je n'arrive pas à optimiser les 1100 pts.

avec kick ça donnerait :
WC DornBirn                       
S    50    4    200    kick    lutte   
C    80    4    320    block    lutte    block lutte
L    70    1    70           
B    90    2    180           
R     150    1    150    esquive en force       
RR    60    3    180           
Apo    50    0    0           
        12    1100    60    40    40
            1160

Dernière modification par Skarlan (22-10-2018 16:38:20)


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#8 22-10-2018 16:38:21

lepropre
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Re: Skavens pingouins WC 2019

Vous semblez tous les deux partir du fait que le porteur de balle aura dextérité.
Est ce vraiment si fréquent ? ne pensez vous pas qu'un petit Coureur d'égout arracher le ballon peut faire chier un bon nombre d'équipes ?


Je n'ai jamais vraiment perdu un match dans ma carrière, j'ai juste manqué de temps certaines fois.

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#9 22-10-2018 16:39:19

Skarlan
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Re: Skavens pingouins WC 2019

je suis d'accord à avec toi Lepropre mais sans lutte avant, c'est quand même super samba, le blitz a 2D contre... smile

blitz 2D contre avec lutte : 22%/44% (avec RR) --> turn over : 30% / 52%
blitz 2D contre avec arracher le ballon (sans lutte) : 44%/65% (avec RR) --> turn over : 55%/80%

quant au porteur qui a dextérité : pas mal de lanceur de base l'ont : les nains, humain, ork...

enfin... ma réflexion n'est pas terminée la dessus wink

Dernière modification par Skarlan (22-10-2018 17:24:45)


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#10 22-10-2018 16:40:00

_nico_
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Re: Skavens pingouins WC 2019

Perso je préfère le lutte qu'arracher le ballon, c'est plus polyvalent

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#11 22-10-2018 16:41:23

lepropre
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Re: Skavens pingouins WC 2019

Comme vous avez le droit pour 50K à un joueur ayant 2 comp simple.
Le coureur Lutte+Arracher le ballon ?


Je n'ai jamais vraiment perdu un match dans ma carrière, j'ai juste manqué de temps certaines fois.

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#12 22-10-2018 16:49:45

Skarlan
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Re: Skavens pingouins WC 2019

oui mais 50k, c'est qu'au début donc 2 comp au lieu de 3...
et du coup avec une "super star" il faut un apothicaire pour le garder en vie...


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#13 22-10-2018 17:14:29

_nico_
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Re: Skavens pingouins WC 2019

On a 60 ou 40k en tant que tiers 1, 2 compte sur un joueur c'est pas rentable du tout

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#14 22-10-2018 17:21:18

Azzroag
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Re: Skavens pingouins WC 2019

le rat ogre esquive en force c'est bien mais c'est quand meme 1/3 cjhances qu'il fasse rien ou pire qu'il se vautre

c'est bien un line lutte et un gutter lutte qu'il avait. Et c'est assez rare en fait de voir les gutter compé en tournoi. a part un lutte ou un arracher la balle ya plus vraiment la place. les litzer sont tres importants pour faire le menage d'ou la chataigne proposée par OdL


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#15 22-10-2018 17:22:36

lepropre
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Re: Skavens pingouins WC 2019

Quand je vois vos compos Skavens sur le papier je trouve que partir sur un tiers 3 c'est finalement pas déconnant du tout.


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#16 22-10-2018 17:29:08

Skarlan
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Re: Skavens pingouins WC 2019

Azzroag a écrit:

le rat ogre esquive en force c'est bien mais c'est quand meme 1/3 cjhances qu'il fasse rien ou pire qu'il se vautre

c'est bien un line lutte et un gutter lutte qu'il avait. Et c'est assez rare en fait de voir les gutter compé en tournoi. a part un lutte ou un arracher la balle ya plus vraiment la place. les litzer sont tres importants pour faire le menage d'ou la chataigne proposée par OdL

tu crois que l'adversaire va se dire : "mon adversaire a 1/3 de se planter, c'est bon, je me protège pas" smile

et hop il doit bétonner sa défense donc il avance moins vite, moins loin...
et puis c'est super frustrant de rester coller à un joueur que tu n'as pas réussi à coucher, pis se faire démollir son rat ogre... avec esquive en force tu peux envisager de le sortir du contact.
pour rappel, une esquive avec un blitzer, c'est du 3+ wink

mais c'est vrai que le juggernaut pour faire un push push OTD, c'est cool, idem pour dégager les ailes smile


et pour le tiers 3, c'est sûr que bas-fond, tu as 150 pour des comp : soit 7,5 wink
j'y pense wink
G    40    4    160                                  2 tetes    2 tetes
S    50    2    100    2    vicieux, lutte       
L    70    2    140    2    block, block       
B    90    2    180    2,5    chataigne, esquive    griffe   
T    110    1    110    1    griffe       
RR    70    3    210               
Apo    50    0    0               
        11    900    7,5    150       
                    150                           50           40
bribe    100    1    100               
chaine et boulet    100    1    100               
            1100               
        cible    1100
(ou skit + un gob, et chef sur un lanceur pour avoir l'apo)


edit pour laerthis : deux compétences sur un même joueur veut dire compétences simple smile

Dernière modification par Skarlan (22-10-2018 18:15:43)


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#17 22-10-2018 17:43:42

Laerthis
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Re: Skavens pingouins WC 2019

Pourquoi pas un gob deux têtes ET lutte (ou arracher le ballon?).
Ca peut être rigolo, non? DANSEUR DU PAUVRE! (Mais vert, comme le sylvain)

EDIT : AH bah oui  je suis con... Désolé pour cette intervention inutile!!! Merci Lepropre pour la correction!

Dernière modification par Laerthis (22-10-2018 17:50:45)

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#18 22-10-2018 17:48:59

lepropre
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Re: Skavens pingouins WC 2019

Lutte est un double sur Gobelin.
Hors tu n'as pas le droit d'acheter deux compétences sur un même joueur si elles ne sont pas toutes les deux des compétences simples.
Mais même sans deux tête un Gobelin Lutte c'est sympas.

Sur ce j'arrête de polluer en parlant d'autre chose que les Skavens.


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#19 22-10-2018 18:22:39

_nico_
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Re: Skavens pingouins WC 2019

Oui hein ici c'est un topic sérieux !! On déconne pas. Si ça continue à parler des bas-fonds je demande votre modération non mais !

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#20 24-10-2018 14:25:39

_nico_
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Re: Skavens pingouins WC 2019

Skarlan a écrit:

je suis d'accord à avec toi Lepropre mais sans lutte avant, c'est quand même super samba, le blitz a 2D contre... smile

blitz 2D contre avec lutte : 22%/44% (avec RR) --> turn over : 30% / 52%
blitz 2D contre avec arracher le ballon (sans lutte) : 44%/65% (avec RR) --> turn over : 55%/80%

Tu peux m'expliquer ton calcul ?
En premier tu as le taux de réussite et en second le taux d'échec ? Sinon qu'est-ce que tu appelles turn-over ?

Vu nos échanges, je modifie un peu le roster de départ (et oui on est bien d'accord qu'on donne les comp en j1 j4 et 7 mais c'est aussi le 1er 2ème et 3ème jour wink)
Line : 4 avec rien
Lanceur : 1 avec Chef en J1
Blizters : 1 garde 1 chatâigne en J3
Coureurs : 2x Lutte en J1 , 1 Blocage en J2, 1 à poil
RO : Juggernaut (ou esquive en force, je vais tester en ligue on va voir) en J2
2 RR
1 Apo
Ce qui nous donne 1090 de départ donc 1 assistant ou 1 pompom en plus

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#21 24-10-2018 14:34:44

Laerthis
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Re: Skavens pingouins WC 2019

Chances de réussite sans reroll / avec --> Turn Over = fail de ton action (skull/powskull sans lutte)

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#22 24-10-2018 14:35:18

lepropre
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Re: Skavens pingouins WC 2019

Pourquoi mettre 2 coureurs lutte en J1 puis un blocage en J2 plutôt que 1 Lutte et 1 blocage en J1 puis un second lutte en J2 ?


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#23 24-10-2018 15:44:52

Skarlan
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Re: Skavens pingouins WC 2019

ce que tu proposes semble pas mal.

j'avoue que les commentaires d'Azzroag font leur chemin dans ma tête
et finalement peut être qu'un seul coureur lutte peut être suffisant.
en tout cas, finalement 3 coureurs compé, c'est peut être trop
un lutte et un block maxi pour les coureurs
le coureur lutte pour l'action samba (donc J1), et le coureur block en offensif (donc plutot en J2-3)

on a donc 7 compétence en tout
il y a la question du chef ou pas, mais c'est quand même rentable.

je réflechis à 2 garde sur vermine et 2 lutte
+ RO avec esquive en force ou jugg
+ un coureur lutte

vous n'avez pas réagit à ma proposition de ne pas prendre d'apothicaire. (mais 12 joueurs)

et je pense que chataigne ne fera pas la différence, autant prendre garde.

Dernière modification par Skarlan (24-10-2018 15:46:40)


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#24 24-10-2018 15:55:25

lepropre
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Re: Skavens pingouins WC 2019

Comme ca au hasard :
Chataigne permettra de faire un trou physique sur les légers et sera alors plus utile que garde.
Face aux lourds garde ou chataigne ne seront pas les éléments clefs du roster.

Apho VS 12 joueurs ?
Ca dépend tu tiens à garder du monde sur le terrain ou un joueur précis genre ton coureur d’égout ?

Dernière modification par lepropre (24-10-2018 15:57:21)


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#25 24-10-2018 15:56:45

Laerthis
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Re: Skavens pingouins WC 2019

Le banc ne te trahira jamais, mais ne remplacera pas un positionnel.
Je pense que c'est plus une question de choix personnel.

Perso, je préfère un apo. T'a plus d'une chance sur deux de revoir ton joueur (une chance sur deux pour chaque coach de sortir une commotion en lançant les dés) sur le terrain ensuite, mais parfois, ce sera inutile.

Edit : Indépendamment de la gestion de tes sorties, si tu as forte tendance à cramponner, le banc peut se préférer.

Dernière modification par Laerthis (24-10-2018 15:57:33)

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