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Lutèce Cup

Le Blood Bowl à la sauvage !!!

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#1 29-11-2018 16:31:50

lepropre
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Nemosus Corsairs s2

Résine ou Métal ?

L'inscription à la WC propose de choisir.

C'est quoi selon vous les inconvénients et avantages de chaque solution ?


Je n'ai jamais vraiment perdu un match dans ma carrière, j'ai juste manqué de temps certaines fois.
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#2 29-11-2018 16:33:37

Azzroag
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CheeseHead

Re: Résine ou Métal ?

résine = trop fragile. sculpture plus fine possible

metal = peinture peut s'écailler. sculpture moins fine

perso j'ai pris en métal car la seule équipe en résine que j'ai acheté est déjà cassée pour 2 fig sad .


"Ecoute gamin, quand tu auras fait la teflon tu pourra revenir me causer de bloodbowl, retourne donc teter les seins de ta mere et va au lit, c'est bientot 20h.
Eddie : "Si Aredhel et le Sgt sont devant moi au classement à la date du LB, non seulement je joue en String mais avec en plus "Mamar Forever" écrit sur le boule..."

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#3 29-11-2018 16:34:50

Magusdulac
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Chicashut Bulls (Fav Chaos Univ)Il était deux fois la balleVa te faire  voir chez les grecs s2

Re: Résine ou Métal ?

Ca fait longtemps que je m'y suis pas mis, mais de ce que j'ai pu lire la majorité des gens préfèrent la résine, c'est plus facile à peindre (si tu penses à le nettoyer un peu avant), c'est plus facile à convertir et c'est plus léger, mais c'est moins durable que le métal.
Le métal si tu as pas de conversions compliquées avec des membres rajoutés ou qui n'ont pas été tigés le seul danger en les faisant tomber c'est d’abîmer la peinture.


Vous en rêviez ?
Scarabée l'a fait...

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#4 29-11-2018 16:36:22

lepropre
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Nemosus Corsairs s2

Re: Résine ou Métal ?

Donc pour une personne qui convertira pas ses figurines et les fera peindre par un tiers vous diriez Metal.


Je n'ai jamais vraiment perdu un match dans ma carrière, j'ai juste manqué de temps certaines fois.
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#5 29-11-2018 16:57:12

Léguman
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Re: Résine ou Métal ?

C'est pour le choix de l'équipe bas fond ?
Pas besoin de conversion, donc métal sans hésité !!!


Ça c'est la véritable force !
Ça c'est le pouvoir !
La force et le pouvoir de G r e e d O !
Qu'est ce que le Blood Bowl sans le Greed ?

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#6 29-11-2018 17:03:39

Aardvark
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Yello Bbabbonz

Re: Résine ou Métal ?

perso, après avoir comparé les deux je dirais
1) le métal c'est bien, rigide, souvent monobloc pour nos joueurs et donc difficile à convertir. la peinture tient bien si on en prend soin et qu'on la vernit bien. attention aux chocs cependant et aux doigts qui peuvent avec le temps avoir un effet papier de verre.
2) la résine c'est plus fragile, ça casse à la découpe ou aux chocs, la peinture colle mal. de plus il est possible qu'il y ait au moulage des bulles d'air çà l'intérieur (ou visibles, mais dans ce cas ça nuit encore plus à l'esthétique) qui rendent le truc encore plus fragile et impossible à réparer. de plus c'est impossible à tiger.
L'idéal pour moi c'est un mélange métal et plastique ou 100% plastique qui peut être découpé, mélangé, repositionné à loisir.
pour résumer et reprendre Elmer Food Beat: le plastique c'est fantastique.
https://www.youtube.com/watch?v=4xstc5o2wRM


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#7 29-11-2018 17:16:42

Laerthis
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Re: Résine ou Métal ?

Ca dépendra des pièces...
De la solidité de la résine.

Mes Gobzheroes ont l'air relativement "solides" malgré la finesse de certains morceaux (oreilles plus fines que du papier), mais je fais confiance à Azz' pour la possibilité que cela casse (différents types de résines?). La précaution que met l'adversaire à coucher tes figs peut jouer aussi.

Le métal va t'imposer de vernir. Et revernir après avoir écaillé et rattrapé... Ne pas négliger d'éventuels frottements contre de la mousse, ça peut aussi abimer la peinture à la longue si tu ne vernis pas.

En cas de chute malencontrueuse au sol d'une fig, la résine a de meilleures chances de tenir le choc par contre.
Sauf si en amont, tu prends le temps de tiger les différentes parts de ta fig en métal... (mais tu peux aussi tiger la résine).

Balance les photos de la team je pense, et de ses différentes pièces si tu trouves ça, ce serait le mieux.

En tout cas, en temps que peintre, je préfère résine/plastique à métal, même si c'est le métal en "impose" plus, j'aime bien son poids par exemple ^^ (mais c'est un détail).

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#8 29-11-2018 17:19:54

pixmen
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Re: Résine ou Métal ?

Perso, je ne touche plus qu'à la résine et au plastique maintenant. J'ai arrêté le métal après avoir vu que la peinture de mes figs partent systématiquement après 6/7 matchs, malgré le vernis.

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#9 29-11-2018 17:31:55

lepropre
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Nemosus Corsairs s2

Re: Résine ou Métal ?

C'est pour l'équipe World Cup.
Pixmen me semblant le meilleur spécialiste sur la question je crois que je vais conseiller à Nico résine.


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#10 30-11-2018 09:38:36

Aardvark
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Yello Bbabbonz

Re: Résine ou Métal ?

je compléterai ùon propos en disant que
pour le métal , je l'ai vu avec différents types et échelles de figurines, tout dépend de la nature du métal. chaque fabricant utilise un alliage différent. en conséquence, le métal est plus ou moins souple (essex est très facile à redresser, en particulier les piques macédonniennes en 15mm)), plus ou moins cassant (démonworld est très cassant et impossible à redresser à la main sous peine de casser le métal) , facile à redresser à la main ou pas. En fonction du sculpteur la gravure peut être plus ou moins fine et précise ou facile à peindre, et ce quelle que soit l'échelle. j'ai connu du 15mm particulièrement fin au niveau gravure (battle honors, GHQ ou touller pour ne citer qu'eux) qui pouvait être particulièrement délicat à bien rendre en peinture. A contrario certaines figurines à la sculpture relativement grossière en apparence mais néanmoins précise sont particulièrement agréables à peindre (essex, old glory, wargames foundry). d'autres sont gravées assez profond et rendent particulièrement bien quand elles sont travaillées au brossage (atizan design, gripping beast,...). d'autres marques sont entre tous ces extrêmes pour un bon rendu.

au niveau de la résine j'ai vu de tout et le gros problème de la résine est les problèmes liés à la présence de bulles d'aire dans la figurine ce qui peut occasionner pas mal de déchets et de problèmes. même GW a eu des ennuis avec ça, que ce soit pour ses productions sous son nom propre ou dans la gamme forge world. j'ai donc peu confiance dans la résine, même s'il est vrai que l'on peut obtenir avec elle des résultats magnifiques.
en comparaison je préfère de beaucoup le plastique qui est beaucoup plus fiable au niveau qualité et qui peu lui aussi donner des résultats superbes tout en restant facilement convertissable.
en matière de peinture, même si la figurine est vernie, la peinture finira par s'écailler au bout d'un certain temps ou par s'user. je vous rappelle que les doigts ont un effet abrasif sur la peinture qui est impossible à éviter et au bout d'un certain temps une figurine sera forcément à repeindre.
cependant j'ai des armées qui ont maintenant un certain âge et dont la peinture est encore impeccable quelque soit le matériau de la figurine en question.

si j'avais un matériau à conseiller pour une équipe ce serait le plastique ou le métal.


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#11 30-11-2018 09:44:25

pixmen
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Re: Résine ou Métal ?

Le problème de bloodbowl, est que les figurines passent leur temps debout ou couchées, sont manipulées en permanence par soi-même mais aussi par le copain d'en face qui n'aura pas forcément les mains propres. Et les mains grasses (pizza, cahuettes et autres), c'est l'ennemi de la peinture sur figurines.

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#12 30-11-2018 10:02:27

Aardvark
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Yello Bbabbonz

Re: Résine ou Métal ?

entièrement d'accord avec toi.


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#13 30-11-2018 10:08:52

Skarlan
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Re: Résine ou Métal ?

Je vois aussi sur mes skaven GW, que finalement, même si on manipule beaucoup les figurines, on le fait souvent aux mêmes endroits
faut dire avec les pointes, cornes etc... finalement il y a peu d'endroits par où les prendre.
je dirais a priori, les épaules, qui servent aussi à les faire pivoter, entre debout et coucher. et la tête pour les retourner une fois que la figurine à jouer.
Les prendre par le socle n'est pas très pratique quand le socle est conique et que la figurine est debout. Ce serait peut être une piste à creuser.

Pour en revenir au sujet, les queues de skaven GW, sont très jolies, très fines, mais cassantes. (et vu leur finesse, c'est chiant à recoller).
Pixmen tu utilises quoi comme vernis? un brillant puis un mat?


"La chance c'est pour les débutants"
on n’a jamais que l’âge auquel on a commencé à jouer aux échecs, car après on cesse de vieillir" Raoul Capablanca

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#14 30-11-2018 10:21:21

Budmilka
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Re: Résine ou Métal ?

Je me souviens avoir prêté une équipe d'amazones à Buck's pour la Ligue, et quand je les ai récupéré, elles étaient souvent au sol au point que la peinture sur les nichons était partie...


"L'important, c'est de passer l'armure." Pierre de Coubertin (sur une aggro à 7 soutiens)

"Je ne perd jamais : soit je gagne, soit je chatte." Nelson Mandela (joueur sylvain/skaven)

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#15 30-11-2018 10:22:30

pixmen
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Re: Résine ou Métal ?

Skarlan a écrit:

Pixmen tu utilises quoi comme vernis? un brillant puis un mat?

Sur le métal : 2 couches brillantes puis 1 couche mat, le tout à l'aérographe. Mais je ne peins quasi plus sur métal, à part pour les commandes peinture.

Sur le plastique / résine :
- Juste une couche de mat à la bombe Mat de marque "Tallens", si je suis pressé et que je n'ai pas envie de me prendre la tête (genre pour la peinture d'un champion, qui ne sera pas forcément souvent joué). Car utiliser l'aéro est fastidieux juste pour une figurine.
- Ou sinon le même processus que pour le métal mais pour une équipe complète, car là l'utilisation de l'aéro prend tout son sens

Dernière modification par pixmen (30-11-2018 10:32:33)

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#16 30-11-2018 10:24:06

Skarlan
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Re: Résine ou Métal ?

Budmilka a écrit:

Je me souviens avoir prêté une équipe d'amazones à Buck's pour la Ligue, et quand je les ai récupéré, elles étaient souvent au sol au point que la peinture sur les nichons était partie...

tu sais pas ce qu'il faisait avec les figurines en dehors des match...lx

merci Pixmen :

Celui la :
https://www.cultura.com/vernis-acry-mat … 00660.html
https://media.cultura.com/media/catalog/product/cache/1/image/160x160/85e4522595efc69f496374d01ef2bf13/8/7/8712079000660.jpg

Dernière modification par Skarlan (30-11-2018 10:30:20)


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#17 30-11-2018 10:28:37

pixmen
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Re: Résine ou Métal ?

Et sinon à propos du choix du matériaux, je trouve que le plastique est ce qu'il y a de mieux pour le jeu. C'est solide et fiable. Surtout le plastique de GW qui est largement en avance sur la qualité par rapport au plastique des tous les concurrents.

La résine est fragile et bien qu'elle permette une finesse supérieure au plastique, je la trouve plus adaptée pour le coup pour les figurines type champion.

Mais entre résine et métal pour une équipe, je choisirai la résine sans hésiter, mais je garderai bien en tête que c'est assez fragile.

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#18 30-11-2018 10:39:31

Aardvark
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Re: Résine ou Métal ?

personnellement , en matière de vernis j'utilise depuis longtemps un vernis acrylique satiné en bombe de chez bricomarché (marque Nuance) dont je suis très satisfait.je dispose mes figs sur plusieurs lignes en quinconce et fais des passages dans tous les sens en horizontal et en vertical. le rendu est bon et je n'ai pas vraiment de problème avec. ce qui n'a pas toujours été le cas avec d'autres vernis, qu'ils soient en pot ou en bombes d'autres marques.

Dernière modification par Aardvark (30-11-2018 10:41:07)


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#19 30-11-2018 10:49:57

Aardvark
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Yello Bbabbonz

Re: Résine ou Métal ?

par contre j'ai pris l'habitude de toujours sous-coucher mes figs en blanc au pinceau. j'ai eu trop de mauvaises surprises avec la sous-couche en bombe, notamment en provenance de chez GW (surface non homogène avec un côté lisse et l'autre parfois légèrement granuleux (comme ma première couche est à l'encre et que pour certaines figurines la toalité de la surface ou presque ne reçoit que de l'encre , bonjour le résultat!!!), voire dans certains cas, carrément un aspect crépis qui m'oblige à foutre la fig à  la poubelle car elle n'est plus peignable (avec des picots d'environ 1mm la gravure de la fig est foutue et le rendu ne sera jamais bon).
j'ai eu aussi des surprises avec le vernis GW qui faisait virer au blanc tout un côté de figurines  qui avaient été amoureusement peintes en dégradés. vu que ce genre de connerie est arrivée le soir de la veille d'un tournoi 40k j'ai été particulièrement dégoûté... je suis donc parti, pour mes armées et équipes suivantes, à la recherche de produits plus fiables et ai définitivement banni certains produits de certaines marques, dont GW, de mon panel de produits fiables et recommandables.


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#20 30-11-2018 12:03:39

pixmen
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Re: Résine ou Métal ?

Aardvark a écrit:

par contre j'ai pris l'habitude de toujours sous-coucher mes figs en blanc au pinceau.

La vache ! ça doit te prendre du temps lx
Et surtout ça me parait compliqué d'avoir une une couche homogène au pinceau, critère indispensable pour que les couches de peinture qui vont être mises dessus soient homogènes aussi.

Je trouve la bombe de sous couche GW très bonne, et d'après les échos ici ou là, c'est la meilleure sur le marché. Faut juste bien secouer avant et faire un test avant de l'utiliser.

La sous-couche blanche en bombe est très importante, car c'est elle qui va permettre de faire tenir les couches de peinture au-dessus, elle se doit d'être très résistante.

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#21 30-11-2018 13:32:25

Laerthis
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Re: Résine ou Métal ?

Idem.
Je confirme pour la sous-couche blanche GW...
Mon père peint de l'historique (à l'huile) et fait des concours, et si je l'ai vu en tester d'autres parfois, il y est toujours revenu.

Néanmoins, comme tout sous-couche, l'appliquer proprement demande un peu de doigté smile
Vaut mieux privilégier les couches successives à une grosse caca (comme la peinture quoi).

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#22 30-11-2018 13:33:16

Aardvark
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Yello Bbabbonz

Re: Résine ou Métal ?

la sous couche blanche en bombe ne m'a pas convaincu. comme je l'ai dit plus haut j'ai eu d'énormes déconvenues avec, et en particulier avec celle de GW. les autres avaient une tendance à virer au jaune en séchant. je suis donc revenu à la sous-couche au pinceau très liquide. l'autre intérêt est d'apprendre à ta main à connaître la figurine sur laquelle tu travailles. mais c'est un détail.
j'ai fait beaucoup d'expériences en 25ans de peinture avec tous les types et couleurs de sous-couches possibles et imaginables. j'ai fini par arrêter mon choix sur le blanc appliqué au pinceau.
et je m'y tiens encore bien que je sache que beaucoup d'autres personnes utilisent d'autres techniques.
et je ne me sens pas peindre à l'aérographe.


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#23 10-12-2018 16:12:32

Aardvark
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Yello Bbabbonz

Re: Résine ou Métal ?

pixmen a écrit:

Aardvark a écrit:

par contre j'ai pris l'habitude de toujours sous-coucher mes figs en blanc au pinceau.

La vache ! ça doit te prendre du temps lx

disons que c'est une question d'habitude et de technique.
cela prend certainement plus de temps que de vaporiser une sous-couche à la bombe mais ça a quelques avantages:
1) ta main, comme je le disais plus haut, apprend à connaître ta figurine
2) si elle est bien appliquée un sous couche au pinceau peut être plus fine qu'une sous-couche à la bombe et laisser voir plus de détails
3) si tu y prêtes bien attention et que tu fais cela avec une couleur adaptée (blanc de sous-couche et non un blanc classique) ta sous couche peut être très homogène et aussi fine que tu peux le désirer aux endroits où tu veux qu'elle soit fine et épaisse où tu veux qu'elle le soit.
4) vu que la couche qui suit l'application de la sous-couche est une couche d'encre et non une couche de peinture en fait je me retrouve avec deux couches d'appr^t au lieu d'une seule ce qui consolide ma peinture tout en me permettant rapidement d'avoir mes ombrages dès l'application de la première couche de peinture qui est en fait la troisième couche apposée sur la figurine. et pourtant le tout reste assez fin...

Et surtout ça me parait compliqué d'avoir une une couche homogène au pinceau, critère indispensable pour que les couches de peinture qui vont être mises dessus soient homogènes aussi.

une sous couche fine et très liquide sera forcément homogène et très fine. ce n'est donc pas un problème et elle marquera déjà les creux de la figurine à mettre en valeur avec le reste. cette impression sera encore renforcée par la couche d'encre qui viendra juste après.

Je trouve la bombe de sous couche GW très bonne, et d'après les échos ici ou là, c'est la meilleure sur le marché. Faut juste bien secouer avant et faire un test avant de l'utiliser.

vu ce que j'ai pu expliquer plus haut, notamment au sujet des déboires que j'ai pu avoir avec la sous couche et les vernis GW, même en suivant le mode d'emploi, j'ai pu expliquer et laisser comprendre
1) que je suis loin d'être satisfait de ces produits et ai fini par les rayer de mon vocabulaire
2) que d'une manière générale les sous couches en bombe, quelle que soit  leur marque, leur type ou leur couleur, ne m'ont pas donné satisfaction.
3) d'autre part, je doute que tu aies pu expérimenter d'autres produits que les produits GW contrairement à moi et que d'une certaine manière , sans t'en rendre compte , tu t'es laissé endoctriner par leurs vendeurs, très doués au demeurant pour fidéliser leur clientèle et l'empêcher de voir ailleurs. personnellement j'ai eu l'occasion de tester différentes marques et types de peintures de toutes origines et en tous types de contenants. si regardais ma boite de couleurs tu ne verrais pas que du GW, même s'il y en a pas mal, et de très différentes générations.(certains pots que j'ai ont plus de 20 ans et sont encore utilisables.)

La sous-couche blanche en bombe est très importante, car c'est elle qui va permettre de faire tenir les couches de peinture au-dessus, elle se doit d'être très résistante.

tu peux enlever le mot "blanche " de ta phrase et elle gardera tout son sens car la sous-couche blanche n'est pas la seule école du genre.
d'autre part je suis venu entre autres raisons à la sous couche blanche après avoir testé la sous-couche noire qui transparaissait de trop sous certaines couleurs naturellement très transparentes qu'il fallait opacifier avec du blanc ce qui n'est pas possible avec certaines couleurs au risque de les dénaturer, en particulier les tons rouges. Si on opacifie un rouge avec du blanc , même une pointe, on obtient du rose, si on l'opacifie avec un jaune, même très pâle du genre jaune de naples, on obtient un orange. c'est ce problème qui a amené GW à créer la nouvelle série de peintures qu'ils ont sortie et qui est disponible depuis quelques années avec les couleurs de base, très couvrantes et ,non transparentes, les couleurs "normales" et les couleurs d'éclaircissement. le problème est que cette nouvelle gamme a fait disparaitre les encres que j'appréciais tellement... il me faut donc, après avoir épuisé mes stocks, me tourner vers d'autres fournisseurs pour trouver quelque chose d'équivalent ce qui est loin d'être évident...


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#24 10-12-2018 16:34:56

Budmilka
Da Prez
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Dans la peau de Jérôme

Re: Résine ou Métal ?

Aardvark a écrit:

1) ta main, comme je le disais plus haut, apprend à connaître ta figurine

https://vignette.wikia.nocookie.net/lesguignolsdelinfo/images/8/8a/Cantona.jpg/revision/latest?cb=20100719111704&path-prefix=fr


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#25 10-12-2018 16:48:20

bosk
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Messages: 2657
Inguiz Titi

Re: Résine ou Métal ?

J'attends de voir les figs de celui qui apprends à peindre à Pixmen et qui le traite de noob qui n'y connait rien en peinture se faisant avoir par des vendeurs smile


Champion du Monde de Diplomatie.
Mais ici on ne joue pas à Diplomatie.
Donc je suis champion du monde NAF de la baffe eddie

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