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Chaine, Boulet et apoticaire

Doc Grotznick

Bonjour bonjour

Une petite question concernant l'utilisation de l'apothicaire chez un joueur ayant "Chaine et Boulet".

Rien n'interdit d'utiliser l'apo sur un tel joueur, seulement la rêgle "Chaine et Boulet" stipule ceci : Si le porteur est Plaqué ou Mis à Terre, effectuez immédiatement un jet de Blessure (aucun jet d'Armure n'est requis). Le résultat Sonné est considéré comme un résultat KO.

Que se passe-t-il si j'utilise mon apo pour conserver mon Chaine et Boulet sur le terrain après un KO ? Je le mets sur le ventre ? Cela semble en contradiction avec le fait que ce genre de joueur ne peut pas être mis au sol sans sortir du terrain.

Question subsidiaire : Si j'utilise un apo pour sauver le KO d'un joueur ayant arme secrète, est-ce qu'il est considéré comme "étant sorti du terrain puis revenu" ? Ou bien est ce qu'il est considéré comme n'ayant pas quitté le terrain ?

La question est importante car dans le premier cas, il va aussi falloir utiliser une bribe pour le faire revenir non ?

Tant de questions dans ma tête :/ !!!!

EDIT : Rhoooo cte faute dans le titre 🙁

Doc Grotznick

Ha ! et une dernière question pour la forme : si j'ai déjà 3 pots-de-vin et que je tire un "A mort l'arbitre" sur un coup d'envoie, est ce que je peux avoir 4 pots-de-vin (la limite théorique est bien à 3 non ?)

Grotngrom

Vu que le LRB dit :
Apothicaire : "Si le joueur était KO, laissez le sur le terrain, il est à présent juste sonné"
Chaîne et boulet : "Le résultat Sonné est considéré comme un résultat KO."
=> Pour moi il retourne en KO juste après s'être fait soigner (i.e. ça ne marche pas).

Concernant ta seconde question :
Arme secrète : "Une fois la phase de jeu terminée, si le joueur y a participé, l'arbitre ordonne qu'il soit envoyé dans la fosse pour rejoindre les joueurs ayant été expulsé suite à une faute durant le match."
C'est à la fin de la phases de jeu, aucun rapport avec les aller-retours vers la fosse.

[edit] La limite de 3 pots de vins s'applique uniquement à l'achat de ceux-ci, non ? A mort l'arbitre précise d'ailleurs bien "un pot de vin supplémentaire"...

SSB

Ça fait plaisir les gens qui savent lire 🙂

Doc Grotznick

Merci pour les réponses !

@SSB, pad'ma fot' ! C'est Aredhel qui a mon LRB.

Jay

Grotngrom a écritVu que le LRB dit :
Apothicaire : "Si le joueur était KO, laissez le sur le terrain, il est à présent juste sonné"
Chaîne et boulet : "Le résultat Sonné est considéré comme un résultat KO."
=> Pour moi il retourne en KO juste après s'être fait soigner (i.e. ça ne marche pas).

allez, je m'en mêle, histoire que l'Doc se retourne encore le cerveau :

si je suis la logique, c'est d'abord :

Chaîne et boulet : "Le résultat Sonné est considéré comme un résultat KO."
il est bien précisé ici "le résultat de la blessure reçu", on est d'accord, hein?!?

et ensuite :

Apothicaire : "Si le joueur était KO, laissez le sur le terrain, il est à présent juste sonné"

donc, moi j'dis : ton boulet est sur le ventre, mais toujours sur le terrain :mrgreen:.....et en fin de drive, il dégage à moins d'un pot de vin reussi!

Doc Grotznick

Ça me parrait logique également.

SSB

Jay a écritChaîne et boulet : "Le résultat Sonné est considéré comme un résultat KO."
il est bien précisé ici "le résultat de la blessure reçu", on est d'accord, hein?!?

et ensuite :

Apothicaire : "Si le joueur était KO, laissez le sur le terrain, il est à présent juste sonné"

donc, moi j'dis : ton boulet est sur le ventre, mais toujours sur le terrain :mrgreen:.....et en fin de drive, il dégage à moins d'un pot de vin reussi!

Ha pardon... On a trouvé Jay qui sait pas lire... ^^

Doc Grotznick

Pas d'accord, seul le "résultat" du jet qui donne sonné est considéré comme un KO.

Le fait que le joueur soit sonné suite à l'utilisation de l'apo n'est pas un "résultat", puisqu'il n'y a pas de jet de dès.

Pour que le joueur "Chaine et Boulet" soit considéré comme KO, il faut qu'il y ait eu un jet de blessure consécutif à un plaquage.

Jay

SSB a écrit
Jay a écritChaîne et boulet : "Le résultat Sonné est considéré comme un résultat KO."
il est bien précisé ici "le résultat de la blessure reçu", on est d'accord, hein?!?

et ensuite :

Apothicaire : "Si le joueur était KO, laissez le sur le terrain, il est à présent juste sonné"

donc, moi j'dis : ton boulet est sur le ventre, mais toujours sur le terrain :mrgreen:.....et en fin de drive, il dégage à moins d'un pot de vin reussi!
Ha pardon... On a trouvé Jay qui sait pas lire... ^^

et toi.....c'est quand c'est ti qu'tu t'mouilles, histoire de faire profiter à tous de ta grosse intelligence.....à quoi ressemble donc la logique et la "bonne lecture" de notre cher Ssb :lx:

SSB

Bon... Tu peux t'acharner tant que tu veux : Sonné = KO.
Le Chaine & Boulet ne peut pas être couché sur le terrain (ventre ou dos). Sinon il s'étrangle. Il est soit debout, soit dehors.

Mais c'est amusant de voir comment on peut finir par conclure que sonné = pas sonné = pas KO... 😃

Jay a écrit et toi.....c'est quand c'est ti qu'tu t'mouilles, histoire de faire profiter à tous de ta grosse intelligence.....à quoi ressemble donc la logique et la "bonne lecture" de notre cher Ssb :lx:

C'est pas de l'intelligence. C'est comme au passage du code pour le permis. Savoir lire simplement... ^^
Et puis c'est pas "ma" bonne lecture. Tout bon gobelin qui se respecte sait qu'un fanatique dégage dès lors qu'on le couche...

Doc Grotznick

Non

Le résultat Sonné = KO ne s'applique que lorseque l'on jette le dès de blessure après qu'il ait été couché.

Cela ne veut absolument pas dire qu'il ne peut pas être couché dans l'absolu. Et rien ne prouve qu'il ne peut pas être sur le ventre suite à une utilisation d'apo.

Jay

SSB a écrit Bon... Tu peux t'acharner tant que tu veux : Sonné = KO.

je te trouve un tantiné simpliste, pour le coup mon cher 😉 !On ne peut pas dire que l'effet d'un jet de dé soit équivalent à l'effet de l'utilisation d'un membre du staff. Si tout est pareil pourquoi ne pas utiliser chataigne avec une dague, tient 😉 !

Tout bon gobelin qui se respecte sait qu'un fanatique dégage dès lors qu'on le couche...[

ouep.....jusqu'à se que tu sacrifies ton apo pour qu'il ne dégage plus :p.....

à part s’écharper sur une lecture des choses différente, y'a pas un avis plus "officiel" sur la chose? J'ai vaguement cherché sur TBB, et je n'ai rien trouvé!

SSB

Bon, je sais pas quoi faire pour te faire retrouver le chemin de la raison hein.

Doc Grotznick a écrit Le résultat Sonné = KO ne s'applique que lorsque l'on jette le dès de blessure après qu'il ait été couché.

Dis moi où donc ils disent ça dans les règles ?
Le résultat sonné, c'est quand ton dit que le résultat est "sonné" (y compris pour une invasion du terrain par exemple)
Et le résultat de l'apothicaire, c'est que je joueur est sonné...

Doc Grotznick a écrit Cela ne veut absolument pas dire qu'il ne peut pas être couché dans l'absolu. Et rien ne prouve qu'il ne peut pas être sur le ventre suite à une utilisation d'apo.

Ha....

Ben laisse moi te citer ça :

Si le porteur est Plaqué ou Mis à Terre, effectuez immédiatement un jet de Blessure (aucun jet d’Armure n’est requis). Le résultat Sonné est considéré comme un résultat K.O.

Par extension, je pourrais même te dire : Utilise ton apo, remets ton joueur sonné sur le terrain. Et maintenant appliquons la règle du boulet chaine... Ton joueur est mis à terre ? Bah oui... Alors faisons un jet d'armure... Hop KO...
Mais bon, je suis plus simple... Sonné = KO... Je n'utilise que la deuxième partie de la phrase car le joueur est sonné (donc KO).

Mais bon, peut-être quelqu'un d'autre peut arriver à te convaincre.
Semble que mes paroles et les règles ne sont pas suffisantes.

SSB

Jay a écrit à part s’écharper sur une lecture des choses différente, y'a pas un avis plus "officiel" sur la chose? J'ai vaguement cherché sur TBB, et je n'ai rien trouvé!

Ben moi j'ai trouvé

GalakStarscraper a écrit
Grumbledook a écritdoes the fanatic stay on the pitch or not though ;]
No because as soon as the Apothecary converted the injury to Stunned ... the Ball & Chain effect would convert it again to KO'd.

Et pour ce qui est en cause pour le problème de lecture :

GalakStarscraper a écritIn this case the Apothecary currently reads:
"If the player was KO’d leave him on the pitch Stunned, or, if he was not on the pitch, put him in the Reserves box."

It should read
"Immediately after the player suffers a KO'd result you may convert it to Stunned instead."

Not a big deal as far as wording changes but it solves two issues with the current wording:
1) Now it is clear that you are supposed to use the ability immediately after the KO'd roll (and not later say after the KO'd recovery rolls at the end of a drive.)
2) The Fanatic's Ball & Chain rules would then turn the Apothecary's Stunned change back to KO'd and he'd leave the pitch.

Ya une interprétation que j'aime bien aussi.
Tu utilises l'apo, il reste sur le terrain sonné (allez, faisons comme si que). Puis au tour suivant, il est mis sur le dos (donc mis à terre), et donc jet de blessure et KO ! \o/

Jay

......allez, j'insiste un peu : (je ne peux pas m'en empecher :rolleyes: )

En lisant la regle de l'Apo, où est il dit que le joueur est "Plaqué ou Mis à Terre" suite à son utilisation? Il est dit qu'il est laissé sur le terrain, et qu'il est "à présent juste sonné". Car, dans la règle "Chaine et boulet", c'est le seul moyen de mettre direct le joueur en zone de KO suite au jet de blessure. Il est dit "si le porteur est Plaqué ou Mis à Terre" ????C'est juste de la lecture toute conne, sans interprétation! C'est pour ça que je peux comprendre le questionnement du Doc'....ca ne merite pas qu'on lui dise qu'il ne sait pas lire (le pôvre 😉 )

edit : ok je viens de lire ton post précédent que tu as ecrit en même temps que moi : donc ok, la question a été tranché il n'y a donc pas de souci......juste pour dire que ça pouvait tout de même se discuter non?

SSB

Jay a écrit......allez, j'insiste un peu : (je ne peux pas m'en empecher :rolleyes: )

En lisant la regle de l'Apo, où est il dit que le joueur est "Plaqué ou Mis à Terre" suite à son utilisation? Il est dit qu'il est laissé sur le terrain, et qu'il est "à présent juste sonné". Car, dans la règle "Chaine et boulet", c'est le seul moyen de mettre direct le joueur en zone de KO suite au jet de blessure. Il est dit "si le porteur est Plaqué ou Mis à Terre" ????C'est juste de la lecture toute conne, sans interprétation! C'est pour ça que je peux comprendre le questionnement du Doc'....ca ne merite pas qu'on lui dise qu'il ne sait pas lire (le pôvre 😉 )

Cf mon post précédent, qui dit qu'effectivement, la règle écrite laisse une ambiguité sur ça et un autre détail.

Alala, et pourtant je balance des trucs dans ton sens !! 🙂

Jay

j'ai edité mon post précédent, pas de souchi 😉 !c'est ca, d'ecrire en même temps.....on y comprend plus rien !

Doc Grotznick

la phrase "Le résultat Sonné est considéré comme un résultat K.O" suit immédiatement la phrase "Si le porteur est Plaqué ou Mis à Terre, effectuez immédiatement un jet de Blessure (aucun jet d’Armure n’est requis)" et ne s'applique donc qu'à ce cas précis.

Une joueur n'est pas "mis à terre" par un apo que je sache non ? Cela doit être le résultat d'un plaquage.

EDIT: ça post trop vite ici :lol:

Bon la question a donc été tranchée, pas dans mon sens hélas.

Juste un truc, c'est qui ce GalakStarmescouilles là ?

SSB

Doc Grotznick a écrit Juste un truc, c'est qui ce GalakStarmescouilles là ?

Un des gars qui a fait les règles... (Le Blood Bowl Comittee Rule chais plus quoi)

Un gars fiable...
Pas comme moi quoi... :prez:

Doc Grotznick a écritla phrase "Le résultat Sonné est considéré comme un résultat K.O" suit immédiatement la phrase "Si le porteur est Plaqué ou Mis à Terre, effectuez immédiatement un jet de Blessure (aucun jet d’Armure n’est requis)" et ne s'applique donc qu'à ce cas précis.

Une joueur n'est pas "mis à terre" par un apo que je sache non ? Cela doit être le résultat d'un plaquage.

En anglais, c'est plus clair : On ne parle absolument pas de plaquage...

LRB6 a écrit If the player is ever Knocked Down or Placed Prone, roll immediately for injury (no Armour roll is required). Stunned results for any Injury rolls for the Ball & Chain player are always treated as KO’d.

Ce qui laisse cette option d'interprétation assez marrante suivre son cours...

Jay a écrit juste pour dire que ça pouvait tout de même se discuter non?

Au contraire, du pinaillage de règle... C'est le nec plus ultra du BB ! ^^

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