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Double sur Agression

lepropre

J'ai un pot de vin et une contestation à disposition.

Je conteste et fait 1.
J'utilise un pot de vin et fait 2.

Qu'est ce qui se passe exactement ?
Pour le joueur, pour le coach, pour le turnover, ...

Aardvark

si je me souviens bien
si tu fais un double sur une agression, ton joueur est expulsé et il y a turn over
tu peux contester cette expulsion. sur un 1 le coach est également expulsé et tu ne pourras plus jamais contester pendant le match.
de plus les assistants ne serviront plus pour le bonus relatif à un jet de coup d'envoi où ils peuvent être utilisés , il me semble, pour tenter d'obtenir une relance supplémentaire, mais ce point est assez accessoire dans ce qui nous concerne, si le coach est expulsé.
là encore il y a turn-over.

je ne saurai pas t'éclairer avec les pots-de-vin parce que je ne connais pas cette règle suffisamment, vu que je ne l'utilise pratiquement pas .
j'espère t'avoir aidé...

Skarlan

demande à Haktar, il a eu ce cas dans son match contre Nico.
ET après un appel à Magus (sa réponse ne plaisait pas à Haktar) puis un appel à Saint Budmilka
la conclusion est EDIT: pas d'expulsion du joueur ayant commis la faute, turn over et le coach est expulsé

lepropre

C'est un peu pour ça que je demande.
Nico m'a appelé, j'étais plus certain car Bud m'avait fait l'explication et j'avais zappé.
Du coup je pose la question ici pour avoir une trace écrite de la bonne version.

Scarabée

Skarlan a écritdemande à Haktar, il a eu ce cas dans son match contre Nico.
ET après un appel à Magus (sa réponse ne plaisait pas à Haktar) puis un appel à Saint Budmilka
la conclusion est : pas d'expulsion du joueur ayant commis la faute, pas de turn over, mais le coach est expulsé
(j'étais surpris par ces conséquences, mais voilà ce qui a été dit)

Pour moi c'est au contraire totalement cohérent avec la règle.

Pour rappel :
- Contestation : Permet de sauver son joueur (et le mettre en réserve) au risque de perdre le jeton "coach" sur échec critique
- Pot de Vin : Permet de sauver son joueur (qui reste sur le terrain) et annule le turnover en risquant le jeton "Bribe" sur échec

Les deux pouvant être utilisés sur la même action, dans un ordre au choix du coach (le mec qui boit sa bière pas le jeton/figurine "coach").

Edit : Bon en fait c'est de la merde. Ne tenir compte que du message de godmilka ci-dessous

Budmilka

Skarlan a écritdemande à Haktar, il a eu ce cas dans son match contre Nico.
ET après un appel à Magus (sa réponse ne plaisait pas à Haktar) puis un appel à Saint Budmilka
la conclusion est : pas d'expulsion du joueur ayant commis la faute, pas de turn over, mais le coach est expulsé
(j'étais surpris par ces conséquences, mais voilà ce qui a été dit)

Hop hop hop, c'est pas du tout ce que j'ai dit...

Pour resumer, il y a 4 cas de figures lors d'un double sur aggro ( pareil pour les armes secretes sauf qu'on s'en fout du turnover) :

1) j'utilise ma bribe avec succes, le joueur reste et pas de TO.
2) je foire ma bribe puis conteste, il y a TO et le joueur part e' reserve sur un 6.
3) je conteste et fait 6, TO et le joueur part en reserve
4) je conteste, rate, puis reussit ma bribe. Il y a TO et le joueur reste sur le terrain

Pour faire simple, des qu'il y a contestation, il y a turnover quelque soit la suite des evenements.

lepropre

Merci BUD
Y'a moyen de mettre cela dans les précisions du site ?
(partie règles précisions)

Budmilka

Derechef

Magusdulac

Pour resumer, il y a 4 cas de figures lors d'un double sur aggro ( pareil pour les armes secretes sauf qu'on s'en fout du turnover) :

1) j'utilise ma bribe avec succes, le joueur reste et pas de TO.
2) je foire ma bribe puis conteste, il y a TO et le joueur part e' reserve sur un 6.
3) je conteste et fait 6, TO et le joueur part en reserve
4) je conteste, rate, puis reussit ma bribe. Il y a TO et le joueur reste sur le terrain

Pour faire simple, des qu'il y a contestation, il y a turnover quelque soit la suite des evenements.

Est ce que tu as une source pour ça ?
Ça me dérange pas qu'on utilise ça pour la Lutece, mais est ce que c'est la solution utilisée par la NAF par exemple ?

Skarlan

ah ben là, ça se rapproche de ce que j'imaginais. (perso je croyais que pour le 4) le joueur allait en réserve, ce qui faisait qu'il fallait bien réfléchir avant de contester en premier)
désolé pour la mauvaise retranscription. (j'édite mon premier message)

melphios

NAF a écritBribes/Argue the Call

You can use as many Bribes as you want on the same sending off, so if the first one fails you may immediately use another.
When using a Bribe to avoid a Secret Weapon sending off, you roll for a Bribe BEFORE you roll for a KO. The Bribe is at the end of a drive and the KO is at the beginning of the next one, technically.
You can only be sent off once per foul, so if the Armour and Injury roll are both doubles, that is only one sending off, so only one Bribe is required. This is because of the and/or in the Foul Action description.
Following a sending off, you may choose in which order you Argue the Call or use a Bribe, and if one fails, you may use the other!
If a sending off is successfully argued via Argue the Call, the player is sent to the reserves box instead of sent off, but there is a turnover.
If a Secret Weapon is sent off following a foul, a successful Argue the Call places the player in the reserves box. This does not protect the player from being sent off again at the end of the drive; following a touchdown or at the end of a half, the player is sent off again as normal because he participated in the drive.

Source : https://www.thenaf.net/blood-bowl/rules/clarifications/#6

lepropre

Du coup je le comprendrais comme cela.
Si la séquence donne
- Contestation arbitre = 1
- utilisation du pot de vin = 2

-->
- Coach contestataire expulsé
- Pas De turnover
- Le joueur reste sur le terrain.

Budmilka

Non, il y a TO puisque tu as contesté.

lepropre

Je comprend pas comment vous arrivez à cette conclusion au vue de ma lecture des règles mais je vous crois.

Magusdulac

La contestation ratée signifie qu'il y a bien TO
La bribe utilisée en 2nd annulé l'expulsion mais pas le TO
Inversement si tu réussis la bribe d'abord il n'y a pas de TO

Skarlan

en même temps si tu réussis la bribe d'abord, pas la peine de contester 😉
OK je sors...

lepropre

en même temps si tu réussis la bribe d'abord, pas la peine de contester wink
OK je sors...

Pour prouver que tu as le greed ?

Plus sérieusement si je lis la règle :

the referee has spotted the foul and the plauer taking the foul action is sent off to the dungeon that lies under every Blood Bowl pitch. In addition, his team suffer a turnover...

Donc au départ l'arbitre me voit.
Je part en prison puis turnover.

Ensuite :

The Head Coach may argue the call (optional) on a Foul if a player is sent off,
roll a D6, on a 6 the foul is reversed, player sent to Reserves box but the
turnover remains, on a 1 the Coach miniature also sent off for rest of game with
no further argue the calls, Brilliant Coaching rolls on Kick-off table become -1

La règle dit que si je conteste et que ça marche mon joueur part en reserve au lieu de la prison mais que le turnover reste.
Donc je subis bien le turnover de l'agression pas un turnover lié à la contestation.

Maintenant si je regarde la règle de la bribe :
La règle dit qu'elle prévient du turnover si le joueur était expulsé pour agression.
Je vois pas en quoi le fait d'avoir contesté avant devrait changer ce point.

Aredhel

tu conteste budmilka... tva te faire expulser

Scarabée

Ne faudrait il pas rajouter un peu de complexité là dedans, et distinguer « contestation sans effet » et « contestation échouée » ?

Dans ton cas d’exemple, ta contestation échoue. Ton coach est envoyé dans les geôles.
C’est un échec.
Une utilisation de ta bribe ensuite permet d'éviter que le joueur ne sorte du terrain.
Elle annule explicitement le turnover associé à l’exclusion de ton joueur, mais... si l’on pousse le raisonnement elle n’annule pas le turnover implicite de l’envoi de ton coach en prison.

Dans le cas d’une contestation sans effet, je suis comme toi.
Les textes de règles disent que le turnover est annulé.
Clairement, tout ceci mérite une précision côté NAF, ou sur un forum interligue.

Chez nous c’est en tout cas réglé, Bud a tranché 🙂
Contestation = Turnover

SSB

Budmilka a écrit4) je conteste, rate, puis reussit ma bribe. Il y a TO et le joueur reste sur le terrain

Pour faire simple, des qu'il y a contestation, il y a turnover quelque soit la suite des evenements.

Tes sources.
Ce raisonnement me semble incohérent mais je suis prêt à avoir tort si la source est suffisamment béton.

P’tain tu pars 3 semaines et ils font déjà n’importe quoi en prenant Budmilka pour Dieu.
Ils sont où les anarchiss’ et les communiss’ !!
Mamar reviens !

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