J'ai du retard sur mes afters (honte à moi), mais je n'ai pas vu de contestation massive alors que ce sujet devrait fire l'objet a minima d'un débat selon moi : est-ce vraiment intéressant de jouer face à des skavens avec Bomber, qui offre des possibilités trop simples de faire tomber la balle avec l'agilité des skavens pour jouer la balle?
Points négatifs :
- il est trop peu cher par rapport à sa capacité à faire basculer un match
- il n'est pas accessible à toutes les équipes ce qui nuit à l'égalité sur la table de jeu
- intérêt tactique (très) limité, je suis vraiment partagé sur le fait de passer une soirée à me faire lancer des bombes dessus en attendant qu'il se tue tout seul
- optimisation vraiment limite avec les règles d'inducement (en gros un skaven peut très bien claquer 50K de sa trésorerie, alors qu'il se trouve un peu devant en terme de TV, et l'adversaire comme moi contre Bud ne pourra riposter qu'avec une serveuse par exemple...)
Alors attention, je ne demande pas sa suppression de la ligue dès maintenant mais je dis juste qu'on est pour moi aux limites de l'esprit du jeu.
J'ajouterais de manière importante que je ne fais pas du tout ce post pour moi : mes slanns ont des capacités supérieures pour dévier les bombes, peuvent aller "chercher boomer", et je pense avoir l'expérience de jeu suffisante pour le gérer ! Je pense surtout aux joueurs de rosters lourds, ou encore aux joueurs moins expérimentés qui peuvent manquer de counterplay, et donc avoir une expérience de jeu assez désagréable à cause de cette star.
Certains me diront que le Ball control, c'est aussi jouer avec les limites du jeu, que faire des équipes bloc/garde/chataîgne, c'est limite aussi, ou même que chatter son adversaire comme un sale c'est faire passer une mauvaise expérience à l'autre mais je répondrais que quand je vois que Boomer a été pris PLUS DE TRENTE FOIS en dix journées, et majoritairement par des skavens, perso ça me rend un peu chafouin.
Ma demande s'adresse avant tout aux joueurs skavens : arrêtez de jouer Boomer (les gobelins et les bas-fonds n'ont aps du tout les mêmes capacités d'exploitation de ballon, continuez à vous amuser ).
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OLIVIER DU LAC PRESIDENT DU MONDE!
Je suis d'accord pour le shooter sur les bases de ce que tu avances, car même si l'autre team avait accès à Cindy pour compenser, on se retrouve sur du Verdun plus que du BloodBowl.
Dernière modification par Laerthis (12-02-2024 14:14:45)
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Yep c’est dommage que tu ne sois pas venu voter à l’AG …
50 kpo pour boomer c’est un mutli parcho pour pas cher et que devrait permettre aux skavens de gagner les play off tranquillou
Il était interdit la saison dernière mais on nàvait qu’à venir à l’AG … (ma fille était malade … mais quand même)
Dernière modification par Ashrame (12-02-2024 14:18:30)
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Je suis d’accord avec cette analyse, mais en tant que joueur minus (gob), boomer est un des rares avantages en faible inducement face aux autres rosters plus solides.
De façon générale, ne pourrions pas juste autoriser Cindy et Boomer que pour les rosters Minus (Half, Gob, Snot, Ogre) ? Ce qui de toute façon ne renversera pas la méta du jeu en étant les seuls autorisés à accéder aux stars bombardières à faible cout ?
Dernière modification par Courchevel (12-02-2024 14:45:28)
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J'avais voté contre ahah. Je plussoie ODL pour ma part.
Courchevel, ODL ne parle que des Skavens avec Boomer.
Et mention spéciale à notre Nabolito préféré qui l'a joué 7 matchs sur 10 !
Dernière modification par Zahiko (12-02-2024 14:46:03)
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L’inducement du pauvre
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Zahiko a écrit:
Et mention spéciale à notre Nabolito préféré qui l'a joué 7 matchs sur 10 !
C'est plus que je n'ai joué Griff en 15 match Halfling et on m'en parle encore !
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Et quid de son acolyte humaine sous les traits de Cindy Pifretarte?
C'est qu'elle est tout aussi puissante la cuisinière!
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Je suis à peu près à 10000000% d'accord.
En 10 matchs de Lutèce, je n'en ai eu qu'un seul que j'ai trouvé inintéressant, contre du skaven/boomer
Dernière modification par LePeg (12-02-2024 15:30:11)
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Merci Toto pour la mention spéciale ! 😂
C’était autorisé, alors je l’ai joué. 🏳🫢
Dans la vraie vie je suis contre les bombardiers (sauf pour Les Gobelins car c’est l’esprit de l’équipe) et contre les hypnoses aussi donc voyez ! (mais ça c’est dans la vraie vie et on en croise assez peu).
Vous me direz si je peux légalement continuer à l’utiliser ou pas ça m’est égal, ou, si c’est légal, mais que vous ne l’aimez pas, je le replace par un bon petit fut de bloodweizer qui vous fera saliver (plutôt que vous faire exploser). Voilà pour moi.
Dernière modification par Nabolo (12-02-2024 16:03:06)
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Olivierdulacmonster a écrit:
Alors attention, je ne demande pas sa suppression de la ligue dès maintenant mais je dis juste qu'on est pour moi aux limites de l'esprit du jeu.
De toute façon, ce ne sera pas possible : on a voté à l'AG que l'on ne changeait pas les règles en cours de saison.
J'ajouterais de manière importante que je ne fais pas du tout ce post pour moi : mes slanns ont des capacités supérieures pour dévier les bombes, peuvent aller "chercher boomer", et je pense avoir l'expérience de jeu suffisante pour le gérer ! Je pense surtout aux joueurs de rosters lourds, ou encore aux joueurs moins expérimentés qui peuvent manquer de counterplay, et donc avoir une expérience de jeu assez désagréable à cause de cette star.
Boomer, c'est pas ingérable pour l'adversaire :
- en faisant une défense écartée
- en infiltrant des joueurs pour le chopper/coller
- Le coach jouant Boomer devra le protéger en plus d'autres joueurs clés, ce qui peut gêner son attaque par exemple
La présence de Boomer aide, mais ce n'est pas un Gamechanger, contrairement à Griff. Même si le prix n'est pas du tout le même, il est très abordable en Halfling et Ogre qui ont un TV bas, et tu la sens la différence avec et sans...
Un coach skaven débutant à qui on laisse Boomer, ça va le dépanner, mais ça va pas le faire gagner pour autant. Ca me gênerait de le lui interdire.
- optimisation vraiment limite avec les règles d'inducement (en gros un skaven peut très bien claquer 50K de sa trésorerie, alors qu'il se trouve un peu devant en terme de TV, et l'adversaire comme moi contre Bud ne pourra riposter qu'avec une serveuse par exemple...)
Un Skaven derrière en TV qui prend Boomer, ça me choque pas. Pouvoir le prélever quasiment à chaque match, oui c'est un peu de l'abus.
D'un autre côté, interdire de prélever pour l'obtenir va poser problème : un orque face à un skaven qui a 50k d'inducement aimerait pouvoir prélever 50k pour Boomer, et ainsi empêcher le skaven de le recruter également.
Certains me diront que le Ball control, c'est aussi jouer avec les limites du jeu, que faire des équipes bloc/garde/chataîgne, c'est limite aussi, ou même que chatter son adversaire comme un sale c'est faire passer une mauvaise expérience à l'autre mais je répondrais que quand je vois que Boomer a été pris PLUS DE TRENTE FOIS en dix journées, et majoritairement par des skavens, perso ça me rend un peu chafouin.
Alors il a été pris 14 fois par des équipes skavens pour un bilan de 9-3-2. Je ne dirai pas pour autant que les victoires sont là grâce à Boomer : je l'ai pris 4 fois (3-1-0) et c'est pas lui qui me fait gagner (il m'a surtout aidé à être à 12 joueurs pour le match, ce qui a probablement servi, mais pas ses bombes).
Ma demande s'adresse avant tout aux joueurs skavens : arrêtez de jouer Boomer (les gobelins et les bas-fonds n'ont pas du tout les mêmes capacités d'exploitation de ballon, continuez à vous amuser ).
Purement personnel, si je voulais m'amuser, je n'aurais jamais joué skaven...
Tu pouvais aussi "continuer à t'amuser" l'année dernière avec tes halflings en arrêtant de jouer Griff ?
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Budmilka a écrit:
Boomer, c'est pas ingérable pour l'adversaire :
- en faisant une défense écartée
Juste là-dessus, quand t'es lent/lourd, et en attaque (surtout là où Boomer + skavens est horrible pour moi), si tu écartes, le skaven va couper ton équipe en deux, ce qu'il faut surtout éviter face à eux. Si tu n'écartes pas, t'es à la merci du bomber.
Pour moi, avec des lourds/lents contre des skavens (pas contre des gobs c'est sûr) pour moi franchement, si, c'est un game changer.
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Je trouve quand même un peu fort de comparer Griff/Minus et Bomber/Skavens.
Pas sûr que le ratio V/N/D soit le même non plus, ni même la difficulté de jeu des rosters.
Perso j'ai sorti Griff 6/16 matchs (pour info).
Dans un cas on a la meilleure star du jeu qui vient compenser certaines faiblesses d'un roster challenge (mais ça reste challenge quand même,.je vous invite à jouer Halfs Griff l'an prochain en cas de doute) qui souffre de plus en plus au fil de la saison.
De l'autre, on a un excellent roster, redoutable en contre, qui peut s'adjoindre les services d'un truc qui ouvre un chemin porteur ou le shoote dans le meilleur des cas, et à minima influence les positions adverses sans un seul jet de dé.
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S'il faut faire un vote pour valider chaque champion, chaque inducement et chaque roster, les ag vont devenir trépidantes
les règles Games ne sont pas équilibrées, elles ne l'ont jamais été, c'est pénible mais refaire l'équilibrage à chaque sortie de FAQ n'est pas ma tasse de thé. Ou alors on charge SSB de réécrire tous les ans le manuel ?
Après si vous faîtes une expédition pour enduire de goudron et de plumes les béta-testeurs, comptez sur moi !
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C'est vrai que l'équilibre n'est pas le fort de Blood Bowl, mais l’équilibre n'est pas une fin en soi. L’état actuel nous permet aussi d’avoir une saveur particulière à une victoire Gobeline ou Halfling. Même un match nul est parfois une petite victoire (n’est-ce-pas Duda 😉).
Cependant, le rôle des stars, à la base, c’est de venir de l’inducement et de compenser un déséquilibre de team value. Utiliser cela en permettant à un roster particulièrement compétitif d’avoir accès pour un très faible coût à une arme particulièrement efficace pour ce roster est effectivement un détournement de l’esprit.
Pour moi, aucun droit de modifier les règles de la saison en cours évidemment, ici l’idée est de seulement démarrer les discussions des stars pour la saison suivante.
Petite proposition : les teams non-minus (hors half, gob, snot et ogre) doivent payer 100k de plus pour les star Cindy Piewhistle et Boomer Dimblesnot ?
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Laerthis a écrit:
Je trouve quand même un peu fort de comparer Griff/Minus et Bomber/Skavens.
+1
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Beaucoup de choses sensees ont été proposées, et effectivement je répondrai a tous ceux qui disent que Boomer est trop fort : ou etiez vous quand on en a debattu l'an dernier pendant l'AG ?
Pas de problème pour en discuter a nouveau d'ici a la prochaine AG quand ca sera discuté a nouveau.
Et sinon de manière plus constructive, si on devait l'interdire ou le rendre plus cher pour les non minus, quid des bas fonds ?
Le probleme se pose moins avec Cindy parce que son accès est plus restreint, elle ne peut pas jouer pour des equipes avec des joueurs au profil de gutter avec 2+ag et Ma 8 ou 9.
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Perso j’ai voté pour son retour.
J’aurais préféré ne pas l’avoir en face de moi avec les skavens de Nabolo.
Mais bon il nous a permis de prendre une bribe qui nous a fait gagner alors…
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Sinon on interdit les gutter, et on n'aura plus de soucis, pas plus simple ?
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C'est qui boomer ????
C'est qui griff ???
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On l'a utilise une fois la dernière fois. Clairement abusé. Mais on a pas gagné quand même 😂
Bref on aurait dû voter contre mais j'étais pas là...
Bisous
Nabolo ? 7 fois ? Purée mais quel optimisateur celui là 🤣
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Budmilka a écrit:
Olivierdulacmonster a écrit:
Alors attention, je ne demande pas sa suppression de la ligue dès maintenant mais je dis juste qu'on est pour moi aux limites de l'esprit du jeu.
De toute façon, ce ne sera pas possible : on a voté à l'AG que l'on ne changeait pas les règles en cours de saison.
J'ajouterais de manière importante que je ne fais pas du tout ce post pour moi : mes slanns ont des capacités supérieures pour dévier les bombes, peuvent aller "chercher boomer", et je pense avoir l'expérience de jeu suffisante pour le gérer ! Je pense surtout aux joueurs de rosters lourds, ou encore aux joueurs moins expérimentés qui peuvent manquer de counterplay, et donc avoir une expérience de jeu assez désagréable à cause de cette star.
Boomer, c'est pas ingérable pour l'adversaire :
- en faisant une défense écartée
- en infiltrant des joueurs pour le chopper/coller
- Le coach jouant Boomer devra le protéger en plus d'autres joueurs clés, ce qui peut gêner son attaque par exemple
La présence de Boomer aide, mais ce n'est pas un Gamechanger, contrairement à Griff. Même si le prix n'est pas du tout le même, il est très abordable en Halfling et Ogre qui ont un TV bas, et tu la sens la différence avec et sans...
Un coach skaven débutant à qui on laisse Boomer, ça va le dépanner, mais ça va pas le faire gagner pour autant. Ca me gênerait de le lui interdire.- optimisation vraiment limite avec les règles d'inducement (en gros un skaven peut très bien claquer 50K de sa trésorerie, alors qu'il se trouve un peu devant en terme de TV, et l'adversaire comme moi contre Bud ne pourra riposter qu'avec une serveuse par exemple...)
Un Skaven derrière en TV qui prend Boomer, ça me choque pas. Pouvoir le prélever quasiment à chaque match, oui c'est un peu de l'abus.
D'un autre côté, interdire de prélever pour l'obtenir va poser problème : un orque face à un skaven qui a 50k d'inducement aimerait pouvoir prélever 50k pour Boomer, et ainsi empêcher le skaven de le recruter également.Certains me diront que le Ball control, c'est aussi jouer avec les limites du jeu, que faire des équipes bloc/garde/chataîgne, c'est limite aussi, ou même que chatter son adversaire comme un sale c'est faire passer une mauvaise expérience à l'autre mais je répondrais que quand je vois que Boomer a été pris PLUS DE TRENTE FOIS en dix journées, et majoritairement par des skavens, perso ça me rend un peu chafouin.
Alors il a été pris 14 fois par des équipes skavens pour un bilan de 9-3-2. Je ne dirai pas pour autant que les victoires sont là grâce à Boomer : je l'ai pris 4 fois (3-1-0) et c'est pas lui qui me fait gagner (il m'a surtout aidé à être à 12 joueurs pour le match, ce qui a probablement servi, mais pas ses bombes).
Ma demande s'adresse avant tout aux joueurs skavens : arrêtez de jouer Boomer (les gobelins et les bas-fonds n'ont pas du tout les mêmes capacités d'exploitation de ballon, continuez à vous amuser ).
Purement personnel, si je voulais m'amuser, je n'aurais jamais joué skaven...
Tu pouvais aussi "continuer à t'amuser" l'année dernière avec tes halflings en arrêtant de jouer Griff ?
On peut être sérieux deux minutes ?
L’argument on a voté et on ne change pas est bon et suffisant.
Le reste …
Donnez moi un inducement à 50k meilleur que boomer ? (A part Cindy…)
Le soucis n’est pas le skaven en tv inf mais le skaven qui va prendre boomer en étant en sur tv …
Quoique le skaven qui a 50 kpo de moins …
On a des coachs qui ont opti la prise du parcho à chaque match de play off la première Anne ce qui leur a permis de gagner la finale… la on va avoir des coachs qui vont prendre boomer à chaque match de play off voir même boomer et bribe ce qui est l’équivalent du parcho de l’époque et ça va leur permettre de gagner sauf s’ils sont trop nuls 😇
D’aileurs Les skavens de cette saison sont coache par des coach de piètre qualité ce qui explique qu’il ne soit pas premier et deuxième en dépit d’un rule set encore plus simple
On a changé les règles la saison dernière et nerfe les halfings
Halfing griff restera tjs bien moins fort que skaven boomer sachant que pour le prix de griff on peut prendre beaucoup de boomer
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Ashrame a écrit:
Le soucis n’est pas le skaven en tv inf mais le skaven qui va prendre boomer en étant en sur tv …
Ca je suis d'accord. Mais comme je disais plus haut, si tu veux empêcher le bas TV de prendre Boomer, tu peux prélever 50k pour prendre Boomer (et il ne jouera dans aucune des 2 équipes), et empêcher cet aspect va déplacer le problème je pense.
On a des coachs qui ont opti la prise du parcho à chaque match de play off la première Anne ce qui leur a permis de gagner la finale… la on va avoir des coachs qui vont prendre boomer à chaque match de play off voir même boomer et bribe ce qui est l’équivalent du parcho de l’époque et ça va leur permettre de gagner sauf s’ils sont trop nuls
Si ca prélève Boomer + Bribe et offre un Sorcier en face, je suis pas susr que ce soit un bon trade pour le coahc skaven...
Halfing griff restera tjs bien moins fort que skaven boomer sachant que pour le prix de griff on peut prendre beaucoup de boomer
Le prix n'a rien à voir : pour un half/Ogre c'est aussi facile d'avoir Griff que d'avoir Boomer pour un skaven
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J'ai pas vraiment d'avis mais si on doit revoter, je propose d'intituler ça "Ok boomer ou pas ok boomer ?"
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Budmilka a écrit:
Bla bla bla
C'est pas toi que j'enverrai en cas de négo pour des prises d'otage
Comme Ashrame a dit, restons en sur "C'est comme ça cette année, y a eu un vote".
De toute façon l'an prochain c'est les vampires qui feront chouiner
Delfonics a écrit:
J'ai pas vraiment d'avis mais si on doit revoter, je propose d'intituler ça "Ok boomer ou pas ok boomer ?"
Elle est belle celle là
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