pedro
petite mise à jour du post initial avec l'ordre du jour
Sinon pour rejoindre un peu le point B de Melphios, j'aimerais lancer une idée qui pourrait etre une proposition pour un ajustement de l'organisation des matchs l'an prochain... c'est une idée a débattre dans la joie et la bonne humeur 🙂
effectivement a l'heure actuelle, les joueurs ont en general 2 semaines pour jouer leur matchs. Certains arrivent à s'organiser tres bien tout seul (heureusement) et jouent leur match tot durant la période allouée... d'autre jouent leur match plus tard, et j'ai l'impression que des fois certains cherchent meme delibérément a jouer le plus tard possible leur match pour profiter le plus possible de la prise d'info sur leur adversaires suivant, afin d'ajuster les choix de comp et décisions d'achats en fonction de ca.
De la naissent 2 inconvénients :
1) un déséquilibre voire meme une injustice en faveur du gars qui a joué son match en dernier
2) un phénomène de retard des matchs de plus en plus important au cours de l'année
L'an dernier nous avions voté de s'organiser pour rentrer les matchs de playoffs en même temps pour les 2 vainqueurs de la meme partie de tableau, ceci pour éviter ce type d'inconvénients... bon ca a été un peu relou, mais on y est plus ou moins arrivé
Ce type d'organisation est possible si il n'y a que quelques matchs a rentrer, mais impossible au long cours durant la saison
J'en viens à mon idée
--> à la fin d'un match, pas de tirage de compétence ni de séquence d'achat
--> ces deux phases sont reportées au début du match suivant
--> au début d'un match et après avoir pris connaissance de l'équipe adverse, on introduit une nouvelle phase :
1° chaque joueur tire les compétences des joueurs qui progressent
2° Puis en double aveugle, chaque joueur note sur un bout de papier les ajustements de son équipe (choix de compétence, achat de joueur / staff/relance, mise a la retraite de joueurs etc.)
3° Chaque joueur remet a jour sa valeur d'équipe (avec triple vérification pour éviter les problèmes)
--> Suite de la séquence normale de début de match (Fame, météo, etc.)
Les principaux inconvénients de ce système pour moi seraient :
- les erreurs dans le calcul de mise a niveau de la valeur d'equipe qui introduirait des erreurs dans la séquence d'inducement
- Une (relative) difficulté supplémentaire pour les commissaires... a savoir réorganiser les équipes avant et non plus après avoir rentré un match
Qu'en pensez vous?
nicap
je pourrai pas venir : je suis de garde donc bloqué à l'hosto.
capopik
pedro a écritpetite mise à jour du post initial avec l'ordre du jour
Sinon pour rejoindre un peu le point B de Melphios, j'aimerais lancer une idée qui pourrait etre une proposition pour un ajustement de l'organisation des matchs l'an prochain... c'est une idée a débattre dans la joie et la bonne humeur 🙂
effectivement a l'heure actuelle, les joueurs ont en general 2 semaines pour jouer leur matchs. Certains arrivent à s'organiser tres bien tout seul (heureusement) et jouent leur match tot durant la période allouée... d'autre jouent leur match plus tard, et j'ai l'impression que des fois certains cherchent meme delibérément a jouer le plus tard possible leur match pour profiter le plus possible de la prise d'info sur leur adversaires suivant, afin d'ajuster les choix de comp et décisions d'achats en fonction de ca.
De la naissent 2 inconvénients :
1) un déséquilibre voire meme une injustice en faveur du gars qui a joué son match en dernier
2) un phénomène de retard des matchs de plus en plus important au cours de l'année
L'an dernier nous avions voté de s'organiser pour rentrer les matchs de playoffs en même temps pour les 2 vainqueurs de la meme partie de tableau, ceci pour éviter ce type d'inconvénients... bon ca a été un peu relou, mais on y est plus ou moins arrivé
Ce type d'organisation est possible si il n'y a que quelques matchs a rentrer, mais impossible au long cours durant la saison
J'en viens à mon idée
--> à la fin d'un match, pas de tirage de compétence ni de séquence d'achat
--> ces deux phases sont reportées au début du match suivant
--> au début d'un match et après avoir pris connaissance de l'équipe adverse, on introduit une nouvelle phase :
1° chaque joueur tire les compétences des joueurs qui progressent
2° Puis en double aveugle, chaque joueur note sur un bout de papier les ajustements de son équipe (choix de compétence, achat de joueur / staff/relance, mise a la retraite de joueurs etc.)
3° Chaque joueur remet a jour sa valeur d'équipe (avec triple vérification pour éviter les problèmes)
--> Suite de la séquence normale de début de match (Fame, météo, etc.)
Les principaux inconvénients de ce système pour moi seraient :
- les erreurs dans le calcul de mise a niveau de la valeur d'equipe qui introduirait des erreurs dans la séquence d'inducement
- Une (relative) difficulté supplémentaire pour les commissaires... a savoir réorganiser les équipes avant et non plus après avoir rentré un match
Qu'en pensez vous?
t'as oublié au moins 3 inconvénients :
- une feuille de match qui n'a plus de sens, sauf à suivre qui a fait quoi
- une partie qui serait ralongée de 10-15mn à beaucoup plus. Moi je joue pas bozo l'an prochain si ça passe.
- au final ça changera pas vraiment l'avantage des retardataires... ok ils sauront pas quelles comp ont été prises, mais ils sauront combien y'en a, ce qui laisse une marge d'erreur assez faible quant à la nouvelle TV du futur adversaire.
Sinon faisant partie des couillons qui jouent leurs matchs dès qu'ils le peuvent et qui envoient leur feuille de match max le lendemain, j'avoue que je suis pas contre enlever les avantages qu'ont les retardataires. Mais je ne pense pas que ça soit possible sans une synchronisation des saisies...
C'est compliqué à saisir sur le site ? Peut pas y avoir plus de gars qui saisissent pour decharger ceux qui le font déjà ?
Azzroag
je fais partie des commissaire fainéant et je ne peux etre que contre
en plus des arguments du connard du dessus 🙂
et sinon capo, je pense qu'il est tout a fait envisageable de t'intégrer a la team des commi pour nous filer un coup de main, si tu penses en avoir le temps et l'envie. pou rinfo une feuille de match c'est 5 à 10 minutes environ dont une grande partie consiste souvent a ouvrir cette p***** de boite mail mais surtout a dechiffrer les fdm parfois un peu tordues 😉 vos avis les autres ?
Buck's
Sinon on garde le système actuel, les feuilles de match sont entrées comme précédemment sauf que les mises à jour des équipes se font toutes en même temps à la fin de la journée. Comme pour la phase des PO.
Gardën
Yaurai pas un moyen informatique qui permet de rentrer les feuilles de matchs au fur et à mesure sans que les équipes s'actualise sur le site avant une date donnée ?
Après ca à comme soucis que ça tue un peu l'ambiance sur le forum/site, perso pendant la saison régulière j'aime bien me connecter régulièrement pour voir l'évolution des matchs !
scampi
si elle est réalisable l'idée du canard est la meilleure
SSB
L'inconvénient du système de Bucks ce sont les retards prodigieux qu'on risque de prendre dans le planning si on attend que tous les matchs soit codés pour qu'on puisse jouer les suivants.
Ce qui moi me semblerait idéal, mais nécessite de la programmation ! (Goran, t'as un truc à faire cet été ? 🙂)
Pour exemple ! (même si il est limitatif)
L'équipe A joue l'équipe B
Après ce match A devra jouer C et B devra jouer E
L'équipe C joue l'équipe D
L'équipe E joue l'équipe F
Solution :
Déjà, ce qui serait idéal et me semble un prérequis, c'est que chacun puisse rentrer sa feuille de match directement (avec une validation de l'autre coach et une validation finale d'un commissaire)
Déjà, permettrait de ne plus faire reposer le travail sur chacun, mais sur l'ensemble des joueurs. Dans d'autres ligues ils fonctionnent comme ça et ça marche bien.
Ensuite. Un coach rentre sa FDM et elle fait son cycle pour être validée.
Le match A vs B est rentré puis validé.
La feuille de match ne s'affiche pas tant que la FDM C vs D ET E vs F ne sont pas validées (mais pas forcément affichées)
Dans mon esprit, cela va effectivement ralentir la journée, peut-être créer du retard supplémentaire, mais c'est un système qui s'adapte au rythme de saisie des matchs.
J'imagine qu'une simulation serait plus efficace pour se rendre compte du rythme d'affichage des matchs.
Pour moi c'est le système qui serait le plus juste et le plus adapté pour la gestion de ligue.
Après, est ce que notre site est capable de supporter ce genre de choses...
Je ne sais pas !
capopik
si elle est réalisable, la meilleure solution c'est de rentrer les fdm au fur et à mesure mais que l'equipe sur le site ne soit mise à jour que quand les fdm du futur adversaire est saisie aussi.
Sinon on peut aussi dire qu'entre les messages sur le fofo et les multiplexes, on est pas franchement en train de parler de secret d'etat et qu'on s'en branle.
Perso ayant joué mes matchs quasi toujours trés tot dans le calendrier (avec un waf compliqué une journée jouée tot est jouée quoi qu'il arrive) je me suis fait une raison, et c'est pas si horrible que ça.
par contre à nouveau, comp' a déterminer mais fuck quoi. t'as zappé ? ok on te le dis et tu fais ton choix rapido et c'est mis à jour.
Doc Grotznick
Sinon, une autre solution : On ne fait plus de tirage au début de l'année mais un nouveau tirage à chaque journée.
Pour chaque journée il y a un tirage pour chaque équipe parmi les équipes de la ligue - celles qu'il a déjà jouées - celles qui ont déjà été tirée pour cette journée.
Il suffit d'enfermer Goran tout l'été dans une cage pour qu'il change l'intégralité de l'architecture du site et que l'on considère en double abandon tous les matchs non joués à la fin de la journée (avec une tolérance de 48 heures, je suis pas chien non plus).
capopik
alors là pour le coup moi je mets pas le pouce en l'air. Connaitre le calendrier de la saison c'est enorme pour planifier sa team en bon coach comme il se doit. Apres y'a toujours des connards qui tuent nos gussent ou qui refusent de se faire planter un 3-0 mais bon, au moins on envoi du reve et de l'espoir avec le tirage 😃
Aredhel
un idéee a la doc grotznick
un tirage intégrale pour les 10 premiers matchs.
Apres la J9 : on tire les 5 derniers matchs, mais par "classement" c'est a dire que les joueurs de la 1ere moitié de classement joueront leur 5 derniers matchs entre eux, et ceux de la derniere moitié (a ce jour la) se joueront entre eux
double effet kiss cool :
-Les gens ayant pris un mauvais départ ( genre 3 morts sur les 2 premiers matchs) peuvent encore esperer car fin de saison plus facile ( mais ya plus que 15 points a faire)
-Les bonnes equipes pourront vraiment s'etalloner contre des potentiels adversaires de PO (et se peter joyeusement entre eux) et on entendra moins les chouineux parler d'une fin de saison facile pour les adversaires
-cela relance l'interet des dernieres journées
- et cela laisse quand meme un peu de suspens sur les matchs de fin de saison (putain mais qui donc vais je affronter !!!! )
(inconvenient : ca oblige a vraiment compter sur goran !!!)
capopik
pouce en bas de nouveau.
Pas mal de team sont bien équipée pour démarrer la saison, mais pas pour la finir (genre AR7 avec plein de pertes, les agiles quoi), et d'autres au contraire ont du mal à démarrer du fait du peu de comp', mais une fois sur les railles dures à arreter.
En faisant un truc comme ça tu mets d'office les 1eres equipes citées en galère, et d'office tu favorises d'autres team qui sont plus en mode diesel.
Et puis sans parler des effets sous marins et autres calculs d'epicier ou les matchs de J8-9-10 donneraient des nuls ou des défaites calculées pour avoir droit apres à ses "easy frag".
Donc moi perso pas pour du tout.
Funny La Chatte
Dans l'idée.
@Pedro et Capo : Le temps que tu gagnes après le match a choisir les comps et les achats, tu les fais chez toi. Quand tu arrives en match, en théorie tu n'as plus qu'à affiché ton équipe avec le nouveau TR et choisir ton inducement. Pas sur que ça prenne plus de temps. Par contre, ce qui va être rigolo, c'est les erreurs de calcul sur le TR et l'inducement. Comment cela sera gérer?
Je peux toujours essayer de pondre un outil pour éditer son équipe avec les comps/achats & co mais je ne sais pas quand je pourrai le faire. Ca devrait réduire les erreurs de TR mais ça nécessitera aussi joueurs plus d'organisation (aka chaque joueur devra se connecter au site, imprimer sa feuille, ce qui est loin d'être le cas j'ai l'impression).
@SSB : Le problème de ta solution sur l'affichage des futurs matchs est que potentiellement, aucun match ne sera affiché car le dernier match n'a pas été joué ou saisie. Conclusion, tous ceux qui veulent s'y prendre en avance ne pourront pas par exemple car leur adversaire de la journée actuelle n'auront pas joué les matchs. Sinon il y a aussi le cas des personnes qui partent en vacances sur une longue période ne pourront pas s'arranger pour faire leur match en avance, et les matchs en retard bloqueront la ligue sauf s'il y a un mercenariat par exemple.
Bref, je ne suis pas convaincu sur ce point.
@Doc : Pourquoi pas, mais il ne faudra pas oublié le collier à pointe inversé et la boule dans la bouche.
Où pour reprendre plus sérieusement son message (@Capo), toutes modifications du calendrier, système de calcul, saisie des matchs etc, prennent du temps à être faite. Temps que je prends sur mon temps libre (j'ai pas encore osé le faire depuis le boulot encore). A titre d'exemple, l'évolution du critère d'égalité m'a pris 1 ou 2 semaines
Toutes modifications, en particulier du système d'affichage/saisie risque de ne pas être prêt en début de ligue, voir même qu'en fin de ligue.
SSB
Funny Valentine a écrit@SSB : Le problème de ta solution sur l'affichage des futurs matchs est que potentiellement, aucun match ne sera affiché car le dernier match n'a pas été joué ou saisie. Conclusion, tous ceux qui veulent s'y prendre en avance ne pourront pas par exemple car leur adversaire de la journée actuelle n'auront pas joué les matchs. Sinon il y a aussi le cas des personnes qui partent en vacances sur une longue période ne pourront pas s'arranger pour faire leur match en avance, et les matchs en retard bloqueront la ligue sauf s'il y a un mercenariat par exemple.
Bref, je ne suis pas convaincu sur ce point.
J'avais oublié la possibilité, en cas particulier, de forcer l'affichage d'un match.
A la discrétion des commissaires.
Et... Les matchs en retard bloquent déjà la ligue. Mais il est vrai dans une moindre mesure...
Funny La Chatte
@SSB : Si je résume ce point (puisque le premier point est indépendant je trouve).
- Maj des matchs et des feuille d'équipes seulement si l'adversaire a joué son match qu'il respecte aussi cette règle pour son adversaire
- Possibilité de forcer l'affichage d'une équipe/match
Pourquoi pas n'ajouter :
- Possibilité d'ignorer un match pour la contrainte de mise à jour (si on sait qu'un match se jouera en retard quoi qu'il arrive, même si c'est une boite de pandore).
Cependant, j'y vois aussi comme contrainte que le fait d'afficher les matchs bien après avoir été joué, vont augmenter les oublient/erreurs lors des résumer des match sans parler de la galère de les corriger (point qui peut-être atténué par ta première proposition).
Mais au final, ca ne règle pas tant que ça le problème puisque les personnes qui joueront en retard pour x ou y raisons seront avantagés car on aura débloqué l'avancement de la journée. Ca réduira peut-être "l'injustice" des personnes qui jouent tôt. Cela revient au final à saisir le match le plus tard possible (ou les validés assez tard si on reprend le principe de la première idée).
Quid ensuite des personnes qui demandent à modifier une comp/achats, chose qui est normalement pas permis mais qui est quand même fait?
Au final, je préfère l'idée que les joueurs saisissent leurs matchs avec les achats et choix de comp. Ils ont la possibilité de faire autant des changements jusqu'à que la feuille de match soit validé par un commis en fin de journée lutèce ou en avance si nécessaire. Voir la possibilité de valider le match en avance et d'afficher les matchs valider le dernier jour.
D'un point de vue développement, c'est plus simple à gérer (plutôt que de vérifier si chaque adversaire à jouer son match et de gérer les exceptions) pour un effet similaire j'ai l'impression.
Par contre ça force les joueurs à aller sur le site.
capopik
moi je dis pouce en l'air.
Et re pouce en l'air pour le "par contre", parce que du coup les joueurs seront + impliqués, donc par effet de bord plus réactifs donc moins de retards et messages à la mer.
SSB
Funny Valentine a écrit@SSB : Si je résume ce point (puisque le premier point est indépendant je trouve).
- Maj des matchs et des feuille d'équipes seulement si l'adversaire a joué son match qu'il respecte aussi cette règle pour son adversaire
- Possibilité de forcer l'affichage d'une équipe/match
Ouip
Funny Valentine a écritPourquoi pas n'ajouter :
- Possibilité d'ignorer un match pour la contrainte de mise à jour (si on sait qu'un match se jouera en retard quoi qu'il arrive, même si c'est une boite de pandore).
Tout à fait !
Funny Valentine a écrit
Cependant, j'y vois aussi comme contrainte que le fait d'afficher les matchs bien après avoir été joué, vont augmenter les oublient/erreurs lors des résumer des match sans parler de la galère de les corriger (point qui peut-être atténué par ta première proposition).
Les joueurs qui ont eux joués leur match peuvent accéder à leur propre feuille de match...
Funny Valentine a écrit
Mais au final, ca ne règle pas tant que ça le problème puisque les personnes qui joueront en retard pour x ou y raisons seront avantagés car on aura débloqué l'avancement de la journée. Ca réduira peut-être "l'injustice" des personnes qui jouent tôt. Cela revient au final à saisir le match le plus tard possible (ou les validés assez tard si on reprend le principe de la première idée).
C'est sans compter sur un système de rétorsion vicieux à inventer et à mettre en place :lx:
Funny Valentine a écrit
Quid ensuite des personnes qui demandent à modifier une comp/achats, chose qui est normalement pas permis mais qui est quand même fait?
Normalement, tout choix est définitif. Sauf si un commissaire juge que la situation est floue ?
Funny Valentine a écrit
Au final, je préfère l'idée que les joueurs saisissent leurs matchs avec les achats et choix de comp. Ils ont la possibilité de faire autant des changements jusqu'à que la feuille de match soit validé par un commis en fin de journée lutèce ou en avance si nécessaire. Voir la possibilité de valider le match en avance et d'afficher les matchs valider le dernier jour.
C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres ton histoire...
Funny Valentine a écritD'un point de vue développement, c'est plus simple à gérer (plutôt que de vérifier si chaque adversaire à jouer son match et de gérer les exceptions) pour un effet similaire j'ai l'impression.
Par contre ça force les joueurs à aller sur le site.
Sur que c'est plus simple... 🙂 Mais je suis pas convaincu que ça ait un avantage sur ce qu'on fait maintenant.
Funny La Chatte
Au pire, on vire le fait qu'une fois saisie, les joueurs peuvent modifier les fdm une foit valider.
En gros, mon système serait :
- Saisie des matchs au fil de l'eau
- Affichage des matchs à tous en fin de journée lors du changement de la journée dans le calendrier par exemple
- Possibilité d'afficher des matchs unitairement en avance
(moins d'automatisation mais moins de contrainte pour les admins aussi).
Pour ton système, j'ai l'impression qu'au final, ça va faire :
- Saisie des matchs au fil de l'eau
- Affichage de quelques matchs (mais pas beaucoup, voir aucun) à la vue de tout le monde
- Fin de journée, on force l'affichage pour passer à la journée suivante.
Les joueurs qui ont eux joués leur match peuvent accéder à leur propre feuille de match...
Je n'avais pas saisi cette subtilité, à voir comment la mettre en place 🙂 (juste une question de temps)
Sgt Taliesin
Je rappelle qu'historiquement la saisie par les commissaires venait de la volonté de se différencier de l'esprit du défunt france blood bowl de Zeboss. Aujourd'hui rien ne s'oppose à la saisie par les coachs (si ce n'est la disponibilité de Goran).
Quant à tous les systèmes où les n premiers permutent avec les y derniers à la journée j lors de l'équinoxe de printemps enroulé dans du jambon : :mamar: Il faut faire SIMPLE !