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[Débat Ligue 2017-2018] Packs de règles

Budmilka · 2017-06-13T07:23:12+00:00

Bonjour à tous, Après avoir récolté les avis de la plupart des coaches concernant les règles ou modif de règles à appliquer ou non pour la saison 2017-2018...

Skarlan

Je viens de voir la possibilité d engager des assistants coach et des pompom temporaire pour 20k.
Je pense que ce serait une bonne idée de les incorporer l année prochaine. Parce que les match avec 40k de différence ou pour les match à 90k de différence... c est toujours un peu frustrant de ne pas utiliser 40k...

Azzroag

mouais. perso je ne suis pas pour ta proposition. je crois que tu oublies qu'on peut désormais compléter facilement ces 40k avec le tresor (vive ces règles BB2016 à la noix*)... donc à part rajouter un niveau de complexité de plus (certes infime) pour qqchose qui ne sera jamais utilisé je ne vois pas.

* : ce qui me gène le plus dans ce complément du trésor c'est que ca permet aux équipes aux plus forts TV (et donc les plus fortes sur le papier) d'être encore plus fort sans qu'aucun bonus ne soit donné à l'équipe la plus faible. Or c'est soivent le plus gros TV qui a aussi le plus de tresorerie ce qui fait donc double effet kiss cool contre l'équipe au plus petit TV. d'un point de vue équilibre c'est clairement la pire des règles qui a été inventée récemment et mise en place à la lutece.

Magusdulac

Je suis pas d'accord avec toi, parce que hors Playoffs, j'ai jamais vu une équipe qui avait une TV plus élevée piocher dans sa tréso pour prendre en plus des inducements.
Par contre dans l'ancien système je me souviens des situations bancales ou tu avais 90k ou 140k et pour pouvoir avoir accès au palier supérieur il fallait dépenser 100k ou 150 dans ta tréso, ce que tu as rarement quand tu es déjà a la ramasse, juste pour pouvoir équilibrer les choses. Et encore quand tu le faisais ça voulait dire que tu offrais aussi à l'adversaire une babe ou une carte gratuite.

Azzroag

Bah tu oublies mes 3 ou 4 apo de fin de saison régulière alors ou le igor de haktar qui lui sauvé un golem de souvenir.

Et pis même si ça se réduisait aux match de play off ça reste la règle la plus déséquilibrée mise en place ces dernières années. Alors certes la version d avant avait le double défaut de la frustration du 40k et 90k et de la complexité a comprendre la règle mais au moins elle ne desquilibrait pas le jeu en faveur du plus gros tv.

Et pis la frustration peut aussi exister avec la règle actuelle.

Bref pour moi c'est une erreur mais vu que jebsuis rarement la "petite" équipe je ne la subis pas vraiment. Mais ça reste dommage je trouve

SSB

Skarlan a écritJe viens de voir la possibilité d engager des assistants coach et des pompom temporaire pour 20k.
Je pense que ce serait une bonne idée de les incorporer l'année prochaine. Parce que les match avec 40k de différence ou pour les match à 90k de différence... c est toujours un peu frustrant de ne pas utiliser 40k...

Tout à fait d'accord.

Azzroag a écrit mouais. perso je ne suis pas pour ta proposition. je crois que tu oublies qu'on peut désormais compléter facilement ces 40k avec le tresor (vive ces règles BB2016 à la noix*)... donc à part rajouter un niveau de complexité de plus (certes infime) pour qqchose qui ne sera jamais utilisé je ne vois pas.

Au contraire, cela, à mon avis, va être vraiment utilisé.
Parfois tu ajoute des sous simplement pour ne pas les perdre.
Les rapias iront dans des calculs au plus juste dans ce domaine.
J'aime beaucoup cette idée des Primes de Match à faible valeur qui permettre de combler une petite différence et ne pas perdre ces précieuses PO offertes.

Azzroag a écrit * : ce qui me gène le plus dans ce complément du trésor c'est que ça permet aux équipes aux plus forts TV (et donc les plus fortes sur le papier) d'être encore plus fort sans qu'aucun bonus ne soit donné à l'équipe la plus faible. Or c'est souvent le plus gros TV qui a aussi le plus de trésorerie ce qui fait donc double effet kiss cool contre l'équipe au plus petit TV. d'un point de vue équilibre c'est clairement la pire des règles qui a été inventée récemment et mise en place à la lutece.

C'est vrai que c'est un des désavantages de cette méthode.

Mais tu avoueras que l'équipe qui avait juste 40, 90, 140 kpo de Primes de Match grâce à la différence de VE était quand même bien niquée, à 10 000 po (pour ainsi dire, rien), pour prendre la Prime de Match qui va bien. (L'argument de Magus répété, en somme). Perso, j'ai toujours trouvé ça complètement débile. Beaucoup plus débile que ce qu'on fait maintenant.

Et il est vrai que la combinaison des Primes de Match (quelque soit le système) avec les Erreurs Coûteuses évite les délires à 700 000 po dans tous les cas.
Et que tu peux trouver un cas de 100 000 po ajouté avec un Igor, mais tu ne trouveras plus la panoplie Roule Mort + Sorcier + Carte dans ton cul lulu.
Et ça, ben je trouve que les Erreurs Coûteuses est un des plus judicieux ajout que l'on ait fait ces dernières années.

Pour la question de la Cagnotte, il y a d'autres alternatives à proposer... A discuter en tout cas...

La méthode de BBII (le jeu vidéo) est celle ci : (et ça marche plutôt bien)
- L'équipe avec la plus haute VE met de l'argent dans sa cagnotte. Cela se rajoute à sa VE. Il achète ses primes de Matchs.
- L'équipe avec la plus basse valeur d'équipe calcule sa différence de VE et gagne cette différence x10 000 po en cagnotte. Elle est libre d'ajouter du trésor à sa cagnotte sans autre formalité.

Elle a l'inconvénient, à des VE très similaires, de favoriser l'équipe qui a la plus basse VE.
Mécaniquement, j'imagine, cela incitera l'équipe avec la plus grosse VE à envoyer le paquet de thunes en match clé, histoire de ne pas se faire avoir en prenant, par exemple, un sorcier dans les dents en ayant un écart de VE de 3...

Perso, j'aime quand même plutôt bien cette méthode.
Ça pourrait éviter ce que tu décris Julien. (les biais seront surement ailleurs)

Sinon, pour la question des nouvelles primes de Match proposées.
Il n'y a pas que les Assistants Spécialisés et Pom-pom Girls Intérimaires qui sont intéressantes, mais aussi :
- le Météoromancien (30kpo)
- La Nuée de Nurglings (40kpo)
- Le Médecin de la Peste (100kpo) en ayant en tête que dans BB2016 Igor n'est plus accessible à Nurgle...

Pour rappel :

Sans compter les futures discussion sur l'intégration des divers Magiciens que nous aurons une autre fois, histoire de ne pas foutre le dawa tout de suite... :mrgreen:

Azzroag

je requote pas tout encore une fois mais ce n'est pas les erreurs couteuses que je remets en question (meme si je trouve que c'est pas encore intégré malgré 1.2 saison effectuée et donc trop complexe) mais bien le fait que le tresor utilisé par le plus gros TV ne gonfle pas l'inducement utilisable par le plus petit TV.

ca c'est vraiment déséquilibré

SSB

Azzroag a écrit (...) les Erreur Coûteuse (...) je trouve que c'est pas encore intégré malgré 1.2 saison effectuée et donc trop complexe (...)

:lol:
Énorme cette réflexion sur les Erreurs Coûteuses !

Vous ne laissez pas les gens s'en occuper DU TOUT depuis qu'on les a mises en place en faisant leur jet à leur place (sauf de rares exceptions cette année).
Il a même fallu que je fasse le forcing l'an dernier pour juste avoir le vague droit de lancer mes dé moi même, sachant que j'étais censé être une sorte d'exception.
(je peux te ressortir tes posts ou tu me dis "non" avec beaucoup de formes administratives)

Puis...
J'ai pondu une feuille de match (4 différentes, il fallait en choisir une, d'abord par mail, puis dans un sujet) depuis plus d'un an qui n'a été ni choisie, ni mise en ligne, et encore moins promue..

Puis...
Au final, j'ai fini par la mettre moi-même en ligne, suite à une réaction de Melphios qui commençait aussi à s'impatienter de l'immobilisme du Commissariat sur le sujet...
La mise en ligne de la nouvelle Feuille de Match, c'était il y a 15 jours...
Sachant que personne ne pouvait le savoir car c'était intégré dans un post : [FEUILLE DE MATCH] Un Art majeur... dans la Buvette.

Puis...
J'en ai fait la promotion (trop discrète je trouve) il y a tout juste 4 jours en postant volontairement un lien dans le même sujet de discussion.

Et là, tu es en train de me dire que "personne n'a assimilé rien du tout parce que c'est trop compliqué"... :lol:

Je pense que dans l'esprit de la majorité des joueurs de la ligue, ce sont toujours les Commissaires (en l’occurrence, Bud) qui s'occupent de ce jet. Point.
Et ce, vu que rien n'est venu contredire ça jusqu'à présent à part mes petits messages pas forcément hyper marquants (voir trop discrets)...

Quand on (y compris TOI, Julien) aura fait la promotion de la nouvelle Feuille de Match, de la Règle, de son oubli d'application par les joueurs à chaque fois que c'est nécessaire...
(Ça n'est pas le cas pour le moment à ce que j'en sais. mais je ne sais peut-être pas tout !)

Alors, 1,2 saisons plus tard, tu pourras revenir me voir et me dire que "ça fait 1,2 saisons et c'est toujours pas intégré, donc trop complexe" si c'est le cas.

...
Dis moi Julien, tu essaierais pas de saboter le truc pour dire que ça marche pas par la suite ?

:lol:

Soit dit en passant, il faudrait absolument que les joueurs se servent de la nouvelle Feuille de Match.
Cela leur rappellerait à chaque match, l'existence de cette règle.

Tiens, j'en profite pour la poster à nouveau :
>> Feuille de Match avec JET D'ERREURS COÛTEUSES au format DOC <<

___________________________________

...Et pour revenir à nos moutons...

Azzroag a écrit[ce que je remets en cause c'est] (...) le fait que le tresor utilisé par le plus gros TV ne gonfle pas l'inducement utilisable par le plus petit TV.

ça c'est vraiment déséquilibré

Tu as lue ma suggestion de modification de ce point particulier ?

Utiliser la méthode employée dans Blood Bowl II, le jeu vidéo :
- L'équipe avec la plus haute VE met de l'argent dans sa cagnotte. Cela se rajoute à sa VE. Il achète ses primes de Matchs.
- L'équipe avec la plus basse valeur d'équipe calcule sa différence de VE et gagne cette différence x10 000 po en cagnotte. Elle est libre d'ajouter du trésor à sa cagnotte sans autre formalité.

Ça vient pile poil résoudre le problème que tu évoques...
Qui me semble tout à fait digne d’intérêt.

Je pense sincèrement que ce serait une bonne solution à essayer, voir à adopter pour la ligue...
La combinaison avec les Erreurs Coûteuses me semble essentielle pour éviter les abus de grande ampleur...
En tout cas, ça se discute... 🙂

Azzroag

non la je suis parfaitement en phase avec toi. pour autant à part de rares joueurs je crois que personne ne s'est fait chier à essayer de connaitre cette règle.

bref, je suis pas net sur ce coup la.

quant à ta proposition, je l'ai bien entendu lue, mais pour moi elle n'est pas meilleure que celle qui était en place avant. donc autant revenir à une bonne vielle recette qui a marché 10 ans. ca c'est pour mon point de vue de vieux con. auquel j'ajouterai que si on se met à faire 50 type de règles dans 50 ligues qu'on va finir par ne plus savoir de quoi parle untel ou untel et que dans ce cadre la lutece étant la plus grosse ligue au monde se doit d'etre "dans la norme".

mais avec tout ca j'ai pas plus de solutions clean à donner en dehors du point de vue de vieux con évoqué juste au dessus.

SSB

Azzroag a écritnon la je suis parfaitement en phase avec toi. pour autant à part de rares joueurs je crois que personne ne s'est fait chier à essayer de connaitre cette règle.

Bref, je suis pas net sur ce coup la.

Si on veut que les joueurs fassent leur jet eux même reste plus qu'à mettre en oeuvre le volet "Communication Hardcore" sur cet aspect des choses :
- Nouvelle Feuille de Match jointe en mail à chaque joueur qui envoie l'ancienne Feuille de Match.
(- Tableau des Erreurs coûteuses jointe en mail à chaque joueur qui envoie l'ancienne Feuille de Match) <= aussi possible
- Remarque systématique à un joueur qui n'a pas fait son jet d'erreur coûteuse sur sa Feuille de Match.

Yaqua, fautquon...

Azzroag a écrit quant à ta proposition, je l'ai bien entendu lue, mais pour moi elle n'est pas meilleure que celle qui était en place avant. donc autant revenir à une bonne vielle recette qui a marché 10 ans. ca c'est pour mon point de vue de vieux con.

Bon, on sera pas d'accord sur ce point.

Si je résume les différents + et -...

Je trouve que l'ancienne règle est :
- Imbitable pour les nouveaux joueurs et complexe à calculer dans tous les cas. (un -)
- Complètement absurde sur les questions d'ajustement défavorisant l'équipe "en dessous" qui ne peut ajouter à la cagnotte pour affiner depuis son trésor. (un -)
- L'équipe "en dessous" gagne en cagnotte ce que l'équipe "au dessus" ajoute. (un +)

Perso, je suis pour conserver à minima ce qu'on fait en ce moment :
- Extrêmement simple à comprendre (un +)
- Permet d'ajuster la cagnotte pour la rendre plus efficace et donc favorisant l'équipe "en dessous". (un +)
- L'équipe "au dessus" qui peut ajouter du trésor sans compenser l'équipe "en dessous" donc à dépense supérieure, cela peut rétablir un déséquilibre. (un -)
-> des défauts sont pour moi moins graves que ceux la règle précédente. Donc la règle est meilleure à mon avis.

Et pourquoi pas une évolution vers un système à la Blood Bowl II le jeu vidéo.
- Extrêmement simple à comprendre (un +)
- Permet d'ajuster la cagnotte pour la rendre plus efficace et donc favorisant l'équipe "en dessous". (un +)
- L'équipe "en dessous" qui gagne en cagnotte ce que l'équipe "au dessus" ajoute. (un +)
- A gros trésor de l'équipe "en dessous", elle pourrait être trop favorisée (un -)

Azzroag a écrit auquel j'ajouterai que si on se met à faire 50 type de règles dans 50 ligues qu'on va finir par ne plus savoir de quoi parle untel ou untel et que dans ce cadre la Lutèce étant la plus grosse ligue au monde se doit d’être "dans la norme".

D'une, tu ne peux pas empêcher la marche de l'Histoire...
-> C'est déjà le cas, beaucoup de ligues sont en train d'évoluer dans leurs règles.

Et d'autre part, j'ai un avis absolument inverse au tien. :lol:

Du fait que la Lutèce est une référence elle se devrait d'avoir des innovations intelligentes et en pointe.
C'est d'ailleurs ce qui a FAIT le succès du Lutèce Bowl que nous vivons actuellement. (et j'en sais quelque chose)

La Lutèce ne doit absolument pas être dans la norme... Si je puis dire... Elle doit tenter de l'inventer. Même si je trouve ça prétentieux à dire.
(et oui, on peut faire des erreurs en inventant, faut juste pas être borné et savoir changer son fusil d'épaule)

Même si ce concept de 'norme' me semble complètement absurde vu ce qui est en train de se passer en ce moment au niveau des ligues avec les évolutions proposées par BB2016...
Et puis pour finir, une norme n'est qu'une extravagance qui s'est imposée... :mrgreen:

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