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[Assemblée Générale 2018] - 2 juillet 2018 - Questions, débats, etc

Drah · 2018-05-02T21:25:11+00:00

Salut à tous. Le bureau a arrêté la date de l'assemblée générale de l'association au 2 juillet 2018. Vous recevrez les convocations une fois que le lieu aur...

lepropre

SSB je pense que tu as regardé les cartes plus en détail que moi mais de ce que j'ai commencé à regarder si on part sur la variante donnant une valeur aux cartes (pour l'inducement) on se retrouve à de rares exceptions prêts exactement dans la règle actuelle non ?
les quelques changements de carte ne m'ayant pas paru énorme en terme de puissance.

Avec inconvénient de devoir mettre nos cartes à jours
Avec l'avantage d'être raccord comparé aux cartes sorties et donc de pouvoir les trouver facilement aujourd'hui et d'être en ligne avec GW.

SSB

lepropre a écrit SSB je pense que tu as regardé les cartes plus en détail que moi mais de ce que j'ai commencé à regarder si on part sur la variante donnant une valeur aux cartes (pour l'inducement) on se retrouve à de rares exceptions prêts exactement dans la règle actuelle non ? Les quelques changements de carte ne m'ayant pas paru énorme en terme de puissance.

Oui et non, je ne sais pas vraiment en fait. Oui les cartes ont des valeurs et les règles semblent proches, mais les catégories sont tellement différentes…

lepropre a écrit Avec inconvénient de devoir mettre nos cartes à jours

C'est le propre du changement. 🙂

lepropre a écrit Avec l'avantage d'être raccord comparé aux cartes sorties et donc de pouvoir les trouver facilement aujourd'hui et d'être en ligne avec GW.

Tout à fait.

D'autre part, ils sont en train de faire plein des cartes "par race". Je ne sais pas si le but est de faire en sorte qu'elles soient utilisées par chacune des races ou bien si elles sont à ajouter au pool global.
(mon idée c'est qu'elles seraient accessible simplement à un roster et pas aux autres)
Tout cela apportant (potentiellement) encore plus de richesse au jeu.

Mon point, aussi et surtout, c'est qu'on ne sait pas du tout comment ça marche en ligue et si c'est intéressant.
Une année de test (ou leur adoption définitive évidemment) pourrait nous les faire comprendre un peu mieux et je ne suis pas contre… 😉
Ca se trouve, elles sont vraiment bien ces nouvelles cartes !

pixmen

SSB a écritD'autre part, ils sont en train de faire plein des cartes "par race". Je ne sais pas si le but est de faire en sorte qu'elles soient utilisées par chacune des races ou bien si elles sont à ajouter au pool global.
(mon idée c'est qu'elles seraient accessible simplement à un roster et pas aux autres)
!

Nope, elles sont accessibles à tout le monde, mais plus adapté à une race au niveau du fluff. Je copie/colle le message d'un des gars de GW

Yep. The new ones are themed towards a team in name and description but they can be used by any team. Just add them into the deck they belong to.

source : http://www.talkfantasyfootball.org/viewtopic.php?f=20&t=44987

Skarlan

je pense que l'optique de ces cartes GW est de vendre 15 euro un peu de papier. EDIT: 20 euros! et par équipe! pour 10 cartes (le reste étant de la déco... ex Skaven : Tentative d'Assassinat, Pour Qui Sonne le Glas, Poudre de Malepierre, Course de Rats, Le Musc de la Peur, Ce Serait Pas de la…?, Choc Violent, Malefoudre, Éclipse Totale, Des Puces!)
cela dit cela rajoute du fun, et pour le tester je dirais que l'open est tout indiqué.
Mais je suis pas contre leur intégration dans la championnat. ça permettra de mieux justifier une défaite...

SSB

pixmen a écritNope, elles sont accessibles à tout le monde, mais plus adapté à une race au niveau du fluff. Je copie/colle le message d'un des gars de GW

Yep. The new ones are themed towards a team in name and description but they can be used by any team. Just add them into the deck they belong to.

Yep, on est aussi libre de faire comme on veut derrière… 😉
Mais c'est noté !

Skarlan a écritJe pense que l'optique de ces cartes GW est de vendre 15 euro un peu de papier. EDIT: 20 euros! et par équipe! pour 10 cartes (le reste étant de la déco... ex Skaven : Tentative d'Assassinat, Pour Qui Sonne le Glas, Poudre de Malepierre, Course de Rats, Le Musc de la Peur, Ce Serait Pas de la…?, Choc Violent, Malefoudre, Éclipse Totale, Des Puces!)
cela dit cela rajoute du fun, et pour le tester je dirais que l'open est tout indiqué.
Mais je suis pas contre leur intégration dans la championnat. ça permettra de mieux justifier une défaite...

L'objectif financier de GW est fort probable. Néanmoins, si les cartes sont intéressantes, ça serait dommage de ne pas les utiliser en leur intentant ce procès précis.
A cela, je tiens à nuancer.
Quand on aura fait le tour des cartes, des modifications et des suppressions (voir des ajouts) de cartes, il est fort probable que la question sera dans les tuyaux pour que la Lutèce sorte son jeu de cartes "Officiel Lutèce"...

Toujours est il que le cadre de l'Open ne me semble pas du tout suffisant pour tester efficacement les cartes.
L'open n'a jamais tourné. Et quand il tourne, ce sont des nouveaux joueurs (novices ou noobs) qui l'utilisent pour jouer car ils ne sont pas encore intégrés dans la ligue.
Espérer que l'open se développe est une utopie pour moi, alors de là à espérer qu'il soit un terrain de test pour quoi que ce soit… Ca ne serait pas réaliste…
C'est pour ça que je propose de les utiliser en ligue l'année prochaine.

Dritzz

Bonne propos les cartes et ballons 😉
Partant pour les integrer (autant tout mettre maintenant)
En revanche, pas pour l'intégration au fil de la ligue des nouveautés potentielles (compliqué pour la mise à jour sur site si besoin et niveau d'information pas obligatoirement homogène entre coach.

melphios

pour les cartes , il y a pas des histoire de cartes exclusives pour ceux qui avaient préco sur le site de GW?

Sinon je ne suis pas contre pour tester, du moment que tout le monde ai accès aux même cartes.

Apres ce qui me gène c'est qu'il y aura certain roster qui auront leurs cartes spécifique et d'autre pas ce qui risque de déséquilibrer les choses non ?

Skarlan

c'est vrai qu'on peut imaginer les cartes "de base" plus les cartes correspondantes aux deux equipes.
le probleme étant que toutes les cartes ne sont pas encore sorties... donc faudra affilier des cartes à plusieurs équipes (union elfique --> tous les elfes, nains --> nains du chaos, chaos --> tous les chaos) quid des mort vivants?

Varnack

Hello ! Alors voilà j'ai fini ma première saison parmi vous et je me propose de donner mon avis ! Bah ouais il est comme ça le Varnack !
Bon alors !

Je suis pour le système de Division !
On me l'avait dit et j'ai bien suivis les conseils des anciens... En début de ligue j'ai acheté de la vaseline... Cela a bien marché !
En gros oui mon anus a prit cher et ce dernier est aujourd'hui aussi large que la Porte d'Orléans ! Mais je ne suis pas arrivé dernier ! Ha ha !
Pourtant en fin de ligue un joueur ma dit, tu devrais jouer genre dans des petites ligues genre MRG Cup... (L'insolent ne savais pas que j'étais l'heureux créateur de cette ligue) bref je me suis dit qu'il avait raison mais après réflexion que c'était dommage de ne pas continuer à la Lutèce.

Donc oui je suis pour un championnat à division 1,2 et 3. Cela permet d'avoir des joueurs à son niveau, de toujours progresser car c'est en forgeant qu'on devient forgeron et pas forcément en ce faisant violer 5-0 dans une cave de nains du chaos... J'hésite encore à me réinscrire car il me reste des points de sutures.... (PS me suis jamais fait violer par des nains du chaos... Mais par une autre race oui)

Je suis pour que les équipes est des figurines qui soient de vrais figurines... Je comprends qu'on ne soit pas un artiste, que l'on ne maîtrise pas forcément le pinceau mais franchement... De vous à moi... C'est pénible de devoir demander à son adversaire qui est ce joueur ? Ah c'est un blitzer ? Oh ... Hein ? Non, non rien, c'est juste que mon fils à la même figurine et qu'il s'agit d'un playmobil...
J' extrapole bien évidemment mais vous avez compris de quoi je parle. De plus j'avais lu qu'une équipe peinte face à une qui ne l'est pas voir même partiellement gagnait+1 en Fame. Et bien seul un joueur me l'a rappelé cette règle.
Bien évidemment je ne parle pas du Mercenaire qui vient dépanner... Il est gentil mais on ne va pas lui demander d'avoir toutes les équipes non plus lol.

Je suis pour une règle précise du Mercenaire.

Je suis pour un durcissement du retard voir tolérance 0.

Je suis sinon pour toutes les règles additionnelles de chez Games. Non pas que j'aime toutes les merdes qu'ils pondent mais on est au moins au clair avec ce qui est officiel.

Idem pour Écrasement je pense qu'il faut utiliser une relance comme les règles 2016 l'indique.

Voilà si je vois autre chose je vous dis ça plus tard !

Budmilka

Varnack a écrit Donc oui je suis pour un championnat à division 1,2 et 3. Cela permet d'avoir des joueurs à son niveau, de toujours progresser car c'est en forgeant qu'on devient forgeron et pas forcément en ce faisant violer 5-0 dans une cave de nains du chaos...

Je ne comprend pas bien cet argument. Pour s'améliorer il faudrait jouer contre des joueurs de son niveau ? Lse conseils de jeu sont le plus souvent donnés par des coaches plus expérimentés, et si tu prends 5-0, c'est que tu as fait des erreurs, erreurs que normalement tu ne referas pas car tu as pu en constater les dégâts.
Jouer uniquement contre des gens de ton niveau, bah... si tu fais des erreurs et que ton adversaire n'en profite pas (car il fait aussi des erreurs), ton niveau n'évoluera pas forcément. Après, si tu préfères jouer avec le même groupe de joueurs, je trouve ça dommage...

Eddie

Budmilka a écrit
Varnack a écritDonc oui je suis pour un championnat à division 1,2 et 3. Cela permet d'avoir des joueurs à son niveau, de toujours progresser car c'est en forgeant qu'on devient forgeron et pas forcément en ce faisant violer 5-0 dans une cave de nains du chaos...
Je ne comprend pas bien cet argument. Pour s'améliorer il faudrait jouer contre des joueurs de son niveau ? Lse conseils de jeu sont le plus souvent donnés par des coaches plus expérimentés, et si tu prends 5-0, c'est que tu as fait des erreurs, erreurs que normalement tu ne referas pas car tu as pu en constater les dégâts.
Jouer uniquement contre des gens de ton niveau, bah... si tu fais des erreurs et que ton adversaire n'en profite pas (car il fait aussi des erreurs), ton niveau n'évoluera pas forcément. Après, si tu préfères jouer avec le même groupe de joueurs, je trouve ça dommage...

Au risque de passer pour un suce-boules vis à vis du Prez, je dirais "pas mieux"... :lx:

La Lutèce est une institution les gars, dont la qualité des coachs est reconnue à l'échelle nationale et européenne... les joueurs qui nous rejoignent progressent vite... souvent à coup de crampon à la carotide certes, mais ils progressent... laisser les Noobs jouer entre eux serait même contraire au LUTECE SPIRIT selon moi (et ma team et moi allons vous le rappeler au LutèceBowl à grand coup de mandales et de Touch Down enfilés du sphincter à la glotte). :mrgreen:

Varnack

Je ne dis pas qu'il faut jouer juste avec son groupe et quand tu prends 5-0 tu as des choses à apprendre. Je dis juste que le championnat est plus équilibré et plus agréable pour tout le monde. Tu as des nouveaux pour qui c'est dur de ce faire ridiculiser (je parle pas de moi car je m'en branle et j'ai fait des super rencontres mais cela peut déstabiliser voir démotiver des joueurs) et tu as des coachs bien meilleure à qui cela peut faire chier voir ennuyer de jouer contre des nouveaux à qui il faut tout apprendre.

Budmilka

Les bons coaches que ça fait chier de jouer contre des nouveaux car il faut tout leur apprendre (si on met de côté le fait que le match peut durer 4H, ce qui est un autre sujet), bah j'ai envie de dire qu'ils ont rien à faire dans une asso, et qu'ils préfèrent jouer en tournoi, où là tu risques de voir bien moins de débutants.

martoni

nan mais encore une fois pour les matchs de PO tu joues des mecs d'autres divisions si tu es qualifié + quand tu montes de division tu en joueras d'autres et des mecs qui étaient en D1/D2 vont descendre.

On a même pas évoqué le nombre d'équipe qui pourrait monter ou descendre qui permettrait un peu plus de brassage. on peut très bien dire que 5 équipes montent,5 ne bougent pas et 5 descendent, ça concernerait beaucoup de coachs/équipes qui auraient des choses à jouer jusque la fin de saison

en regardant les classements de la plupart des saisons on s'aperçoit de quoi :

- souvent grosso modo les mêmes en PO s'ils prennent des rosters à peu près normaux
- les derniers passent rarement de cette partie du classement au PO l'année suivante mais progressivement s'ils ont pas laché

donc autant faire progresser les mecs tranquillement tout en leur permettant de jouer des accessions et des POs en division 3 alors qu'ils auraient moins de chance dans le système actuel. Ils auraient également la possibilité de jouer des mecs à bon niveau en division 3 + PO

ça permettrait aussi que tout le monde joue tout le monde dans sa division et que davantage de caochs soient concernés par des objectifs jusqu'au bout de la saison.

Après j'ai l'impression de débattre avec des gens qui partent du principe de base que c'est pas un bon système sans forcément essayer de se dire que même si c'est pas bon ou ne plait pas il y a des choses à changer dans le système actuel et qu'il faut ptet trouver des solutions (@Funny faisabilité technique mis à part car pour le moment c'est qu'une idée et un avis à discuter):

un championnat de 50 coachs qui ne joue que 15 matchs je ne connais pas, on joue tout le monde dans un championnat c'est le principe
beaucoup de coach se retrouve en J10 avec plus rien à jouer. que le role de punching ball et on leur demande de rester souffrir en silence pour caricaturer..

Azzroag

de toute façon, on a pas de solution technique viable pour un championnat en division. donc ne vous énervez pas puisqu'on en parlera meme pas en dehors de ce post 🙂

tiens tant que j'y suis : remplacement de la règle du timer a la con actuelle par un bon vieux 4 minutes par tour (et 5 en match à élimination directe car on a quand même beaucoup de compétences)

lepropre

Je ne suis ni pour ni contre bien au contraire.
Du coup j'ai 1 question pour bien comprendre qui veut quoi.

On a même pas évoqué le nombre d'équipe qui pourrait monter ou descendre qui permettrait un peu plus de brassage. on peut très bien dire que 5 équipes montent,5 ne bougent pas et 5 descendent, ça concernerait beaucoup de coachs/équipes qui auraient des choses à jouer jusque la fin de saison

Tu veux garder les équipes d'une saison à l'autre (comme la ligue Fumbbl francebloodbwol) ou faire varier les coachs uniquement de pool ?

Après mes remarques
- Le système ne va t-il pas créer des gros déséquilibres en Play-off ?
Le gagnant pool 1 affrontant le dernier qualifié de la poule la plus basse risque d'avoir un match facile non ?
(En même temps ça donne une prime au gagnant du championnat ce qui n'est pas aberrant.)

Si on veut un brassage automatique et un système de pool de 16 joueurs (ce qui permettrait de s'assurer que tous les gars d'une poule s'affrontent)
- Doit-on le faire par niveau ? Avec les problématiques de changement de roster d'une année à l'autre.
- Doit-on pas tout simplement faire un tirage aléatoire en début d'année ?

La meilleur façon d'éviter la saison Punching ball n'est t-elle pas ce qui a été fait l'an dernier : la MRG cup ?

perso ma grande peur c'est d'arriver si on fait un système de classement par niveau assez vite à rejouer toujours les même personnes chaque année.

pixmen

Ah ah ah le bon vieux sujet des divisions. Quand j'étais chez les BN à Nantes, le sujet durait depuis 7 ans et revient tous ans. Je trouve que la meilleure solution est toujours la plus simple (et pas qu'à bloodbowl)

bosk

Contre les divisions, entre autre car pas mal de coachs aiment tenter des rosters funky de temps à autres, et que cela signifierait facilement devoir se purger une saison en division inférieure après.

Par contre je vois le problème de la baisse d'intérêt pour ceux éliminé des PO très tôt.
On pourrait imaginer un système pour la chocolate comme celui des PO:
Les barragistes sont les moins bien classés suite à la saison régulière.

martoni

lepropre a écritJe ne suis ni pour ni contre bien au contraire.
Du coup j'ai 1 question pour bien comprendre qui veut quoi.

On a même pas évoqué le nombre d'équipe qui pourrait monter ou descendre qui permettrait un peu plus de brassage. on peut très bien dire que 5 équipes montent,5 ne bougent pas et 5 descendent, ça concernerait beaucoup de coachs/équipes qui auraient des choses à jouer jusque la fin de saison
Tu veux garder les équipes d'une saison à l'autre (comme la ligue Fumbbl francebloodbwol) ou faire varier les coachs uniquement de pool ?

Après mes remarques
- Le système ne va t-il pas créer des gros déséquilibres en Play-off ?
Le gagnant pool 1 affrontant le dernier qualifié de la poule la plus basse risque d'avoir un match facile non ?
(En même temps ça donne une prime au gagnant du championnat ce qui n'est pas aberrant.)

Si on veut un brassage automatique et un système de pool de 16 joueurs (ce qui permettrait de s'assurer que tous les gars d'une poule s'affrontent)
- Doit-on le faire par niveau ? Avec les problématiques de changement de roster d'une année à l'autre.
- Doit-on pas tout simplement faire un tirage aléatoire en début d'année ?

La meilleur façon d'éviter la saison Punching ball n'est t-elle pas ce qui a été fait l'an dernier : la MRG cup ?

perso ma grande peur c'est d'arriver si on fait un système de classement par niveau assez vite à rejouer toujours les même personnes chaque année.

on peut également passer par un tour intermédiaire avant les huitième avec barragistes D1, D2 et D3. après c'est à discuter c'est une idée juste.

quant au brassage dans mon exemple, déjà il faut avoir les réinscris :
En D1 on en garde 10 et on complète avec les 5 ayant meilleur classement de D2 et davantage s'il y en avait pas 10
en D2 on récupère X descendants de D1 en fonction des départs éventuels (donc max 5) et on complète avec ce qu'il reste de la D2 et D3
en D3 on se retrouvera avec les nouveaux et ptet quelques derniers de l'année précédente.

A mon avis la division qui bougerait le moins serait la D1 avec min 5 qui descendent (+ départs éventuels)

lepropre

C'est ce qui avait été fait l'an dernier pour la Chocolate.
La bonne âme s'occupant de la chocolate définissant les règles chaque année Dritzz n'a pas voulu faire ça cette année.

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