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[Azzroag] On se fait un tour de chauffe avant le match de ligue ?

Magusdulac · 2018-10-01T19:44:36+00:00

[Azzroag] Vs [Magus] Tout en Cartons Vs Va te faire voir chez les Grecs Je suis dispo tous les soirs de la semaine prochaine (et même probablement avant si...

lepropre

Alors AMHA :
Compréhension des règles : C'est une question d'habitude.

L'arbitre : Comme dit SSB plus haut tous les retours sont négatifs.
Je suppose que ça plaira aux joueurs sylvains. :p

Terrain :
Perso je trouve que certains terrains peuvent avoir de l’intérêt car les deux joueurs connaissent les paramètres et peuvent adapter leur jeu.
- Celui qui favorise l'agression par exemple.
- Le terrain en pente : a pente change de côté à la mi temps (enfin techniquement c'est les équipes). Du coup y'a un impact sur la façon de défendre et attaquer. Moi je trouve pas ça déconnant. Ca fait sortir les joueurs de leurs acquis.
Est ce à mettre à chaque match ? Je ne pense pas pour autant c'est pas inintéressant c'est même typiquement le genre de règles sur lesquels il y'a des retours positifs quand on regarde les commentaires des tournois.

Les cartes :
Les nouvelles règles n'imposent pas les cartes. C'est moi qui ait décidé d'utiliser l'option tirage a chaque match en fonction de la TV des équipes.
C'était une façon d'obliger les joueurs à les tester.

Certains sont a priori puissantes pour leur coup pour autant n'était ce pas déjà le cas avant ?
Si la carte avait été payée par l'inducement la prise de risque aurait-elle justifiée la disparité de l'utilité de certaines cartes ?

Globalement :
A priori je pense que ces règles amènent plus d'incertitude et d'aléatoire sur les paramètres d'un match.
Est ce meilleur moins bon ? perso j'en sais rien je crois surtout qu'on est pas dans la même recherche de style de jeux et je trouve ça foutrement intéressant que de se dire que maintenant Blood bowl peut avoir plusieurs formules correspondant à plusieurs ambiances de jeu.

SSB

Azzroag a écritpour illustrer mes propos :
il nous a fallu à peu près 20 minutes pour :
déterminer l'arbitre et comprendre ce qu'il faisiat (et ca avait été mal compris par magus en plus)
déterminer le terrain
déterminer les cartes (qu'on peut en plus repiocher ce qui rallonge tout ça encore)
alors ok, étant complètement pas intéressé par le truc magus a du m'expliquer tout ça, mais tout de même je vois mal comment se souvenir de toutes ces tables et de ses effets sans regarder le bouquin, retrouver la page... bref à minima tu rajoutes un bon quart d'heure avant de commencer. j’imagine que si ya des sponsors ça peut encore augmenter ça.

Donc tu es en train de blâmer la lenteur du jeu à cause de ton ignorance des règles... :rolleyes:
Que tu avoues, de surcroît, ne même pas faire l'effort de tenter de comprendre...

Mmmmm... ok !

Quant aux tableaux, aux règles... C'est une situation que je comprends parfaitement.
Et c'est pour ça que je me suis cassé le cul à faire ça :

>> PDF DE LA SÉQUENCES D'OPEN <<

>> PDF DES RÉFÉRENCES D'OPEN <<

Il n'y a qu'à les imprimer...
Ou les mettre sur un téléphone portable ou une tablette.

Sans compter toutes les cartes que j'ai pondues pour -justement- ne pas avoir à naviguer les bouquins...

Azzroag a écrit hier ct un arbitre qui nous virait dans 1 cas sur 3 si on avait pas fait de double et qui en plus pouvait virer un autre joueur en plus si tu avais l'outrecuidance de contester ou d'utiliser un pot de vin. bref adieu le jeu aggro.

Pour l'arbitre, Cf plus haut.

Azzroag a écrit quant au terrain ct rebond uniquement dans 1d3 cases dans le sens de l'inclinaison du terrain... je me suis personnellement fait avoir sur les 5 ou 6 rebonds de balle du match. heureusement que magus a été aware sur le sujet

Encore une fois, c'est une nouvelle règle. Normal que ça ne soit pas acquis de l'appliquer.

Azzroag a écrit les cartes n'ont servis à rien mais encore heureux vu le nombre de cartes jouées (5 au total) et l'incertitude qu'elles peuvent provoquer dans ce jeu qui devrait en théorie être à "information complète mais à réalisation imparfaite" ou un truc du style.

Tu as notion que Lepropre a choisi EXPRES, une règle pour qu'on utilise un maximum de cartes spéciales pour qu'on puisse les tester ?
Il est bien entendu qu'il n'est pas question d'utiliser la "variante 1" en ligue. Il s'agirait toujours de les acheter.

L'optique de l'open est celle ci : connaître la teneur des nouvelles cartes.
Rien de mieux que s'en servir pour savoir non ?

Azzroag a écrit Bref, je n'ai pas été convaincu du tout par l'ajout de ces nouvelles règles et la seule certitude qu'il en ressort c'est qu'un match d'open il faudra que je prévois 3h sur un joueur normal (au lieu de 2h30 en ligue) et beaucoup plus sur un joueur lent... bref ça ne m'éclate pas plus que ça.

En même temps Julien, tu ½uvres avec beaucoup de mauvaise volonté et visiblement sans vouloir faire un quelconque effort pour assimiler les nouvelles règles.
Et c'est vrai que je trouve que ça confine à la mauvaise foi.
Je commence à croire que tu ne fais l'Open que dans l'optique de désinguer les règles proposées par BB2016.

Néanmoins, comme, personnellement je suis intéressé à un avis objectif sur les règles -car je ne suis ni en faveur, ni contre elles- j'essaie d'extraire de ce que tu nous racontes ce qui sembles objectif et factuel.

J'espère que pour les matchs suivants, tu y metrras un peu plus du tien... 🙂
Pour ma part, j'ai hâte de te jouer en Open pour voir comment c'est affreux... 😃

Magusdulac

Oui je rejoins un peu SSB et Lepropre en disant que tu as pas mal de mauvaise foi vis à vis de l'expérience globale des nouvelles règles.

En vrai si je n'avais pas eu à t'expliquer tout le process de pré match, ça prend 5 min max :
2d6 + 1d6 pour le terrain, 2 tableaux à consulter
2d6 pour l'arbitre, 1 règle à lire et un mini tableau.
2 min pour lire ses cartes

30 secondes pour choisir d'utiliser un ballon spécial ou non (chose que personne ne semble avoir fait encore)

Après c'est une question d'approche, je comprends tout à fait ne pas apprécier que ces nouvelles règles rajoutent un élément de hasard dans un jeu qui en contient déjà beaucoup et donc réduit l'impact du niveau tactique d'un coach.
Si on veut un jeu compétitif, ces nouvelles règles ne sont pas très bien parce qu'elles sont déséquilibrées.
Si on veut un jeu fun, ça rajoute pas mal de saveur et faisant d'un match une expérience plus narrative. Ca se rapproche de la définition d'un gars que j'ai cotoyé en ligne :
"Bloodbowl c'est comme les échecs avec des catastrophes naturelles aléatoires".
Par rapport aux autres jeux Games Workshop, BB a toujours été vu comme un Beer and Bretzels game par la firme, et c'est la communauté qui en a fait un jeu plus compétitif.

Magusdulac

A noter que après relecture, il y a un arbitre célèbre qui peut favoriser le jeu d'agression sur les 4 possibles : la triplette Halfling.
Après une agression, si le joueur ne fait pas un double, lancez 1D6, sur un 1, le joueur est quand exclu, mais sur un 6 c'est la cible de l'agression qui est exclue.
Comparé aux autres qui ont juste davantage de chances de punir l'agresseur, celui-ci a autant de chances de punir la cible que l'agresseur.

SSB

magus a écrit Si on veut un jeu compétitif, ces nouvelles règles ne sont pas très bien parce qu'elles sont déséquilibrées.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette assertion.
Je trouve que tu généralises.

Les arbitres gênent l'agression. Cela n'affecte vraiment QUE les équipes dont je jeu dépend de l'agression.
Une équipe qui n'agresse pas ne sera quasiment jamais affectée. Sauf dans le cas de la Triplette que tu fais judicieusement remarquer.

Les stades ne rajoutent pas vraiment d'aléatoire, outre dans quelques cas spécifiques.
Ils vont souvent modifier -pour les deux joueurs- l'approche du jeu en changeant quelque chose.
Je ne vois pas de déséquilibre là, plus un réajustement exploitable par chacun stratégiquement.

Quant aux cartes spéciales, elles existent déjà, nous sommes juste en train de découvrir le texte des cartes *nouvelle formule*.
[Je vais répéter que les cartes tirées à chaque match, c'est simplement pour les tester... hein... :mrgreen:]

Les Sponsors, les achats de champions, à mon humble avis, vont changer la manière dont on procède en ligue sur certains aspects.
Le jeu en sera changé d'une certaine manière, mais je ne suis pas convaincu que ça "déséquilibre le jeu".

La phase d'intersaison... Encore trop tôt pour dire ?

Pour le moment, je ne vois absolument aucun déséquilibre généré par les nouvelles règles.
Mais si on veut bien me les expliquer, ces déséquilibres, je suis prêts à les entendre !

Attention, je suis convaincu que cela "change des équilibres", mais pas que le jeu résultant est déséquilibré.
D'autre part, je ne suis pas convaincu non plus qu'il faille prendre TOUTES les règles de BB2016.
Certaines doivent peut-être être adaptées, d'autres pas adoptées.

En revanche, il y a des "packages". Genre Achat Champions Permanents, Erreurs coûteuses et Sponsors.
Prendre juste les achats de Champions Permanents ou les Sponsors serait étrange à mon gout.
Mais je peux me tromper... 🙂

Aredhel

magus a écrit 30 secondes pour choisir d'utiliser un ballon spécial ou non (chose que personne ne semble avoir fait encore)

Si si ya le connard de gobelin qui utilise le ballon dynamite...
je te deteste Bud 😃

SSB

C'est vrai que le Ballon Spécial pour le moment je l'oublie à chaque fois ! :lol:

Azzroag

bon je ne reviendrais pas sur ma mauvaise foi qui semble manifeste malgré ma participation à cette compétition*
je ne reviendrais pas non plus trop longtemps sur les arguments très limites de sieur SSB jesaistoutmieuxque personne. Des fois je me demande das quel monde tu vis. ou alors tu oublies qu'il y a nombre de coachs expérimentés qui ne connaissent pas encore par coeur le tableau des coups d'envoi, ni même si il a 1 ou deux dés de blocage (speciale joke il se reconnaitra). alors vos tableaux a la con désolé mais c'est de la merde en boite. surtout vu leurs effets. et ces règles la elles prendront minimum 15 minutes à mettre en place à chaque match car yaura toujours un des deux joueurs minimum qui ne les connaitra pas sur le bout des doigts, et ce pendant les x prochaines années (x>1).

Mais j'aimerais quand même que vous vous posiez une question fondamentale sur ces nouvelles règles de jeu : est ce que vous maîtrisez suffisamment ce jeu de A à Z pour ressentir un besoin d'alourdir le socle de règle à ce point? Et je ne parle même pas des déséquilibres évidents qu'ils apportent. Alors oui c'est probablement fluff, oui c'est probablement drôle ces nouvelles règles ; en tout cas à les lire. Mais personnellement je n'avais pas besoin d'un jeu plus fluff et plus drole qu'il ne l'est déjà en version LRB6 et vu le nombre de choses que j'ai encore à découvrir sur la façon de mieux jouer à ce jeu (j'ai encore vu deux trois bricoles hier grace au match de mes khemris). Et la conséquence de tout cela, c'est qu'en le rendant plus aléatoire et moins "prévisible" qu'il ne l'était tout en l'alourdissant il le rend juste moins sympa à jouer.

je m'arrête la, mais ne vous inquiétez pas : puisque mon avis dérange car ne découlant pas de la sainte parole SSBesque, je ne le donnerais plus. Au passage c'est une belle leçon d'ouverture et de partage les mecs. bravo !

* encore deux matchs et j'arrête les frais promis. mais j'ai défié laerthis et duda.

PS : tu peux quote et requote tout ce que tu veux SSB pas de souci fais toi plaisir vu que tu as que ca a faire...

lepropre

Azzroag ton avis ne dérange pas bien au contraire.

Mais faut accepter qu'il y'a des approches différentes quand à ces règles et à la façon de jouer à Bloodbowl.

Aredhel me semble capable d'utiliser un ballon rien que pour voir une fois celui ci foutre dans la merde l'adversaire et cela même si statistiquement cela se retournera plus souvent contre lui.

SSB aime tout ce qui donne du background au jeu.

Budmilka est un roublard qui aime a utiliser des champions

Azzroag tu es un joueur statisticien qui a un approche rigoureuse du jeu.

Je suis assez convaincu qu'on ne peut pas réunir toutes les façons de jouer à Blood bowl autour d'une même ligue et qu'on ne peut pas non plus dans une même ligue convenir à tout le monde.

Maintenant force est de constater que GW a pondue des nouvelles règles du jeu et que si GW continue à suivre son jeu ces règles vont devenir petit à petit la norme dans beaucoup de ligue. Si je regarde ce qui se passe sur le forum teamFBB il semble que plusieurs ligues aient à minima incorporé les stades.

Perso j'ai relancé l'open pour 3 raisons : (en fait peut être pas mais en ce moment j'y vois 3 bonnes raisons)
- Tester les règles
- Permettre aux nouveaux de s'intégrer en cours d'année.
- Augmenter la vie du forum en faisant qu'a minima les joueurs d'Open y passent voir les défis and co.

T'as le droit de cracher dessus autant que tu veux et perso je pense que tu abordes chaque nouvelle règles avec une vision négative qui est parfaite pour justement contrebalancer d'autres points de vue. Mais faut accepter que ça en irrite certains.

Enfin bon vous devriez pas vous engueuler sur ce sujet maintenant vous allez rendre l'AG inutile. :mrgreen:

SSB

Azzroag a écrit bon je ne reviendrais pas sur ma mauvaise foi qui semble manifeste malgré ma participation à cette compétition*

je t'en prie, reviens dessus... :mrgreen:

Azzroag a écrit je ne reviendrais pas non plus trop longtemps sur les arguments très limites de sieur SSB jesaistoutmieuxque personne.

Je ne prétends pas connaître tout par coeur... Et je n'aurais pas la vantardise de prétendre que je connais tout mieux que tout le monde.

SSBilsaitlesnouvellesrèglesmieuxquemoi m'eut semblé plus dans le ton... 😉
Tu avoueras que je semble en connaitre un poil de cul plus que toi en matière de nouvelles règles... 😉

Azzroag a écrit Des fois je me demande das quel monde tu vis (blablabla) coachs expérimentés qui ne connaissent pas encore par coeur le tableau des coups d'envoi (blablabla) alors vos tableaux a la con désolé mais c'est de la merde en boite.

Bon, je vais te montrer (à nouveau) dans quel monde pragmatique je vis, pour ma part :

>> PDF DE LA SÉQUENCES D'OPEN <<

>> PDF DES RÉFÉRENCES D'OPEN <<

C'est ma manière de percevoir le fait qu'il y a des nouvelles règles, qu'on les connait pas et qu'on a besoin d'aides de jeu...

Si tu n'arrives pas à t'y retrouver dans ces 2 documents, je ne sais plus quoi te suggérer...
Mais j'espère que ces aides de jeux permettront au reste des coachs de se faciliter la vie afin d'intégrer les nouvelles règles.

Azzroag a écrit surtout vu leurs effets.

Ouais. :mrgreen:
Outre les arbitres, sur lesquels tout le monde semble être d'accord.
Et les cartes, sur lesquelles on peut revenir au paragraphe 1 sur ta mauvaise foi... (Je te rappelle la question du "test des cartes")
J'attends encore un descriptif hyper détaillé du problème d'équilibre des sponsors ou des achats de Champions.
(et il y a surement des argumentaires à faire contre plus évolués que "c'est nul")

Azzroag a écrit ces règles la elles prendront minimum 15 minutes à mettre en place à chaque match car yaura toujours un des deux joueurs minimum qui ne les connaîtra pas sur le bout des doigts, et ce pendant les x prochaines années (x>1).

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Et je trouve en plus que rien ne justifie ce que tu dis.

Affirmer que la moitié des joueurs sont débiles et incapable de gérer des nouveaux aspects du jeu (même avec les documents adaptés)...
Je trouve cela excessivement réducteur pour nos compétences intellectuelles.
Il y aura toujours des joueurs pour faire n'importe quoi, ça n'est pas une justification de ton point de vue.

Azzroag a écrit Mais j'aimerais quand même que vous vous posiez une question fondamentale sur ces nouvelles règles de jeu : est ce que vous maîtrisez suffisamment ce jeu de A à Z pour ressentir un besoin d'alourdir le socle de règle à ce point ?

Personnellement je suis curieux moi.
Et je ne vois pas le rapport entre la maîtrise complète du jeu actuel et la volonté de modifier quelques de ses aspects.

Azzroag a écrit Et je ne parle même pas des déséquilibres évidents qu'ils apportent.

J'attends encore la liste et les descriptions de tous ces déséquilibres. Et ça m'intéresse vraiment en plus !
Pour le moment, on aime pas la manière dont sont gérés les arbitres et on a trouvé une carte qu'on trouve fumée.

Azzroag a écrit Alors oui c'est probablement fluff, oui c'est probablement drôle ces nouvelles règles ; en tout cas à les lire. Mais personnellement je n'avais pas besoin d'un jeu plus fluff et plus drole qu'il ne l'est déjà en version LRB6 et vu le nombre de choses que j'ai encore à découvrir sur la façon de mieux jouer à ce jeu (j'ai encore vu deux trois bricoles hier grace au match de mes khemris). Et la conséquence de tout cela, c'est qu'en le rendant plus aléatoire et moins "prévisible" qu'il ne l'était tout en l'alourdissant il le rend juste moins sympa à jouer.

Toujours des accusations de déséquilibre sans avancer quoi que ce soit.
En match, il n'y a presque rien qui change !
Et si tu me dis "les cartes", je pourrais clairement te dire que c'est de la mauvaise foi intégrale vu ce qu'on vient de dire dans les réponses précédentes avec Lepropre.

Azzroag a écrit je m'arrête la, mais ne vous inquiétez pas : puisque mon avis dérange car ne découlant pas de la sainte parole SSBesque, je ne le donnerais plus.

Mais au contraire Julien, comme je te l'ai déjà dit par le passé, ton avis nous (m')intéresse beaucoup !
Je suis juste désolé qu'un type intelligent comme toi et qui maitrise bien le jeu ne nous donne pas un avis plus construit... 😐

Et pourquoi ma "sainte parole" ?
Je ne fais qu'avoir un avis parmis tant d'autres.
Mais ça te dérange que je m'exprime ? :/

Azzroag a écrit Mais il faudrait que tu essaie Au passage c'est une belle leçon d'ouverture et de partage les mecs. bravo !

Bah j'ai l'impression que tu nous accuses de tes maux... 😐

On est plutôt curieux et si on résume ton avis, les nouvelles règles c'est :
"à la con"
"règles de merde"
"ce bordel"
"déséquilibré"
"étant complètement pas intéressé par le truc"
"fausser le jeu"

Je crois que je n'ai pas trouvé un seul truc positif qui ne soit pas directement défoncé par son inutilité dans les mots qui suivent.
Tu avoueras que ça semble un peu partial non ?

Azzroag a écrit * encore deux matchs et j'arrête les frais promis. mais j'ai défié laerthis et duda.

Ha mince !
Tu ne vas pas me laisser l'occasion de te jouer en Open ?
C'est con, tu verrais peut-être (rien n'est sur hein) qu'un match avec les bonnes aides de jeu peut se gérer simplement.
J'espère que tu attendras de m'avoir joué avant de prendre cette décision !
Evidemment, j'espère que tu n'abandonnera pas l'Open, ça serait bien dommage...

Ca nous donnera l'occasion, au moins, d'en discuter de vive voix autour d'une bière, ça sera plus convivial. 🙂
Visiblement, la contradiction par écrit devient vite très sèche et c'est bien dommage !

Comme dit Lepropre, que va t'il rester de l'AG après tout ça ! :mrgreen:

Azzroag a écrit PS : tu peux quote et requote tout ce que tu veux SSB pas de souci fais toi plaisir vu que tu as que ça a faire...

J'essaie juste d'être clair dans mes réponse.
C'est pour ça que je cite.
Visiblement ça te gonfle comme procédé. 😐
Et ça n'est pas le but que je recherche...

Tu voudrais que je réponde autrement ?

Et non, je n'ai pas que ça à faire, mais il me semble important de contre argumenter ce que tu avances car malheureusement, je trouve que ton avis est biaisé par un parti pris dénué de nuances. :/

Laerthis

Azzroag a écrit * encore deux matchs et j'arrête les frais promis. mais j'ai défié laerthis et duda.

OLA MALHEUREUX!!!
De toute façon, tu n'aurais plus le choix, face aux lambeaux d'équipe que nous te laisseront 😃 .
On se fait ça en Novembre? Je vais être charrette d'ici là.

Pour ma part, je trouve ça rigolo toutes ces règles... mais pour de l'Open.

Pas d'autre enjeu que passer un bon moment et rigoler un coup en faisant des crasses (du coup, les cartes passent bien dans cette optique).
Ca rapproche BB des jeux de plateau où c'est le plus retors et crapuleux qui gagne.

Par contre heureusement qu'il y avait les résumés pour me mettre au parfum, Duda un peu plus au point que moi, et Magus là pour nous aider sur la séquence d'après-match. C'est le BORDEL, il y en a vraiment partout. *

Mais effectivement ça va être un problème complexe d'intégrer certaines nouveautés (et/ou d'en équilibrer, tout simplement). Surtout qu'il en sort sans cesse.
Les tests c'est chouette, mais seront-ils suffisants pour vraiment trancher? **

C'est pas comme en science où pour répondre à une question, tu ne changes qu'un paramètre dans ta manip...
Si ça se trouve c'est un système ultra-équilibré pour branlots tout ça!

Et puis, pourquoi le BloodBowl? Hein?!

*J'entends par là qu'heureusement qu'il y a les récaps, sans, j'aurais même pas mis mon nez dedans... J'ai pas arrêté Warhammer pour avoir à subir ce genre de trucs à nouveau 😃

** J'entends pas là quantitativement : on arrive avec nos vieilles godasses de coachs pleins d'habitude, nos schémas de jeux plutôt stéréotypés, du coup, il faudrait qu'on ait vraiment un grand nombre de parties pour trancher... D'ailleurs, je me demande si idéalement, il ne faudrait pas qu'à l'issue de chaque match, les joueurs disent clairement si la partie a été faussée par les ajouts ou non. (en arrivant à faire la part des choses avec les injustices déjà présentes telles que le rocher, le blitz etc, etc).
On aurait une base sur laquelle travailler, et on pourrait quantifier tout ça après une saison d'Open.
Par exemple, si on voit que 10% des matchs ont été volés par un arbitre à la con, une carte, un terrain miné de 14-18, alors on aura à répondre à la question "est-il acceptable d'avoir 10% des parties volées par autre chose que des jets de dés?"

D'ailleurs, on devrait faire pareil pour les jets de dés, et les supprimer si on voit qu'ils font trop de dégâts!

SSB

Laerthis a écrit D'ailleurs, je me demande si idéalement, il ne faudrait pas qu'à l'issue de chaque match, les joueurs disent clairement si la partie a été faussée par les ajouts ou non. (en arrivant à faire la part des choses avec les injustices déjà présentes telles que le rocher, le blitz etc, etc).

Yep, très intéressant pour regarder l'impact. 🙂

Mais pour moi la question ne devrait pas être "est ce que la partie a été faussée".

Mais plutôt : En quoi la partie a été influencée par les nouvelles règles ?

En bien, de manière neutre ou en mal...
C'est plus libre et donc on aurait plus de choses au final dans ce petit bilan.

Laerthis

Effectivement ma proposition pondue à la va vite est un peu orientée.
Mais je pense qu'il faudrait pas un truc trop ouvert.

Mais deux QCM par exemple :

Impact des nouvelles règles sur l'issue de la partie : Aucun/Modéré/Important/Critique
Impact des nouvelles règles sur le plaisir de jeu : Aucun/Modéré/Important/Critique

Et éventuellement, derrière, on commente.

Magusdulac

Non mais d'accord avec l'idée de packages parce que tout n'est pas bon à prendre ou à jeter.

Je me permets un Strawman argument (homme de paille), pour le stade, on a tiré au début terrain enneigé, et Azzroag a refusé qu'on joue dessus et j'ai accepté qu'on retire.
Le fait est que chaque joueur après avoir été repoussé doit être dévié d'une case de plus en dispersion, sans possibilité our l'adversaire de poursuivre.
Quand tu joues 2 équipes d bash, c'est juste le foutoir, quand c'est une équipe légère ça va avoir tendance à la favoriser, mais surtout ça modifie fortement l'impact de Glissade controlée (en le nerfant) et de stabilité (en l'améliorant). Si un coach devient résident de ce stade-là je dirais que c'est plus qu'un impact anecdotique parce que ça va concerner la moitié de ses matches.

SSB

magus a écritJe me permets un Strawman argument (homme de paille), pour le stade, on a tiré au début terrain enneigé, et Azzroag a refusé qu'on joue dessus et j'ai accepté qu'on retire.
Le fait est que chaque joueur après avoir été repoussé doit être dévié d'une case de plus en dispersion, sans possibilité our l'adversaire de poursuivre.
Quand tu joues 2 équipes d bash, c'est juste le foutoir, quand c'est une équipe légère ça va avoir tendance à la favoriser, mais surtout ça modifie fortement l'impact de Glissade controlée (en le nerfant) et de stabilité (en l'améliorant).

Ha mais trop pas de chaaaaatte !
Si tu veux, ça fait partie d'une longue discussion avec Zebulon (un nantais, ils appliquent les règles BB2016).

Leur analyse c'est que la seule carte chiante des stades (selon ses dires donc)... C'est celle ci : Surface de jeu inhabituelle - Glace.
Bref, vous êtes tombés sur LA carte relou...

Visiblement, c'est un enfer de jets de dés pendant le match et ça rend les choses pénibles...
Ça rallonge vraiment les choses...

Mais ça pourrait être facilement amendable...
Genre : -1 au jet de GFI (cumulable avec Blizzard ou autre)
Et plus toutes ces histoires de glissages

donc...

Trop pas de chaaaaaaaaaaatte ! 😃

magus a écrit Si un coach devient résident de ce stade-là je dirais que c'est plus qu'un impact anecdotique parce que ça va concerner la moitié de ses matches.

Mmm... Techniquement, non, pas la moitié de ses matchs.
Je m'explique...
Quand un coach est résident, chaque coach tire 1D6 au début du match (retirer les égalités). Celui qui fait le plus grand score a le droit de tirer sur le tableau des stades.
Si le coach qui tire sur le tableau des Stades est résident et qu'il obtient un Stade avec Attributs, il peut choisir de jouer à domicile...

Et puis j'ai appris un truc :

Strawman Argument a écrit L’épouvantail, parfois appelé « argument de l'homme de paille » par traduction littérale de l'expression anglaise « straw man », est un sophisme qui consiste à présenter la position de son adversaire de façon volontairement erronée. Créer un argument épouvantail consiste à formuler un argument facilement réfutable puis à l'attribuer à son opposant.

Mais je ne sais pas si c'est applicable dans ce cas précis... 😉

SSB

Laerthis a écritEffectivement ma proposition pondue à la va vite est un peu orientée.
Mais je pense qu'il faudrait pas un truc trop ouvert.

Mais deux QCM par exemple :

Impact des nouvelles règles sur l'issue de la partie : Aucun/Modéré/Important/Critique
Impact des nouvelles règles sur le plaisir de jeu : Aucun/Modéré/Important/Critique

Et éventuellement, derrière, on commente.

Je ne suis pas trop pour les QCM.
Je trouve que c'est vraiment trop contraint comme question... 😉
Après pas besoin d'en faire des tartines non plus si la question est ouverte...

J'ai fait un petit passage sur le sujet pour mon match avec les VC

SSB

Azzroag a écrit mais tremblez car maintenant que mon solde de défi est à nouveau nul, je vais pouvoir défier qui je veux 🙂

Mmmm... Lepropre, tu confirmeras...
On a bien le droit de défier autant qu'on veut non ?
Simplement, on a un solde "défis acceptés" égal ou supérieur au solde "défis envoyés", on peut refuser des défis.
C'est ça ?

lepropre

Exactement.
Vous pouvez toujours défier mais la personne qui a acceptée plus de défi qu'elle n'en a lancé peut refuser.
C'était dans ma tête un moyen d'éviter qu'une personne défie les équipes qui l’intéressent et puisse dire non au nain du chaos bardé de Griffe/chataigne/garde qui lui fait peur.

Magusdulac

En fait pour le lol moi j'aurais bien voulu tester le terrain de Glace juste pour voir ce que ça donne, tout en sachant qu'à ce moment là on ne joue plus vraiment à Bloodbowl, mais à un jeu différent.

Aredhel

lepropre a écrit Aredhel me semble capable d'utiliser un ballon rien que pour voir une fois celui ci foutre dans la merde l'adversaire et cela même si statistiquement cela se retournera plus souvent contre lui.

jme suis fait griller

sinon pour Azz; je suis Loin d'etre un apotre de SSB, mais autant avant le premier match je pouvais etre OK avec toi sur le temps perdu et la "valeur ajoutée" des nouveautées , autant apres avoir imprimé les aides de jeux (et pas celle faite par SSB, j'ai mon propre récapitulatif, demande a Bud) on en perd pas tant que cela
je suis d'accord que ces nouvelles regles changent la donne sur le jeu (se faire peter une grenouille sur le ballon dynamite parce que t'a pas pigé que c'est a chaque fin de tour de coach que ca bouge...) mais bon
- les arbitres... bha c'est des connards au départ, mais si tu tombe contre les halfs de duda, t'es bien content d'avoir une protection (jle donne en exemple) l'arbitre ne m'a pas empeché de tenter de poutrer les trolls de bud 😃
- les stades .. ca rajoute un peu d'aleatoire yen a des bien, yen a des moins bien ca va dependre des situations

et puis apres il ne faut pas oublier un point ESSENTIEL a blood bowl : c'est un jeu, il faut donc y prendre du plaisir. (et c'est un peu comme la confiote de citron, on aime ou on aime pas)

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