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projets d'équipes ogre et halfling, conseils demandés

Aardvark · 2020-01-16T09:44:51+00:00

bonjour j'ai investi dernièrement dans une équipe halfling, auprès de pixmen, et dans une équipe ogre GW (deux boites pour avoir le maximum d'ogres) j'ai do...

Skarlan

Doc Grotznick a écrit Pour travailler la base du jeu qui semble te faire défaut, le placement, les rosters avec lesquels on progresse sont les roster corrects mais lents et peu agiles qui obligent à ne pas faire n'importe quoi avec son placement sous faute de sanction immédiate : Nain et Orque.

ben justement la sanction immédiate est dure à gérer,
aussi je ne conseillerai pas les nains à Aardvark. Les orques sont une bonne base oui.
mais je te rejoins, le jeu de base, se fait sans passe et avec un minimum de transmission pour travailler le placement. donc --> Homme lezard 😉
C'est une equipe d'hyperspécialisés mais une fois que tu sais qu'il ne faut pas esquiver avec les hommes lezard et qu'il faut proteger les skink, tu as tout compris ou presque.

Aardvark

Skarlan a écrit
Doc Grotznick a écritPour travailler la base du jeu qui semble te faire défaut, le placement, les rosters avec lesquels on progresse sont les roster corrects mais lents et peu agiles qui obligent à ne pas faire n'importe quoi avec son placement sous faute de sanction immédiate : Nain et Orque.
ben justement la sanction immédiate est dure à gérer,
aussi je ne conseillerai pas les nains à Aardvark. Les orques sont une bonne base oui.
mais je te rejoins, le jeu de base, se fait sans passe et avec un minimum de transmission pour travailler le placement. donc --> Homme lezard 😉
C'est une equipe d'hyperspécialisés mais une fois que tu sais qu'il ne faut pas esquiver avec les hommes lezard et qu'il faut proteger les skink, tu as tout compris ou presque.

merci du conseil, Skarlan
tu aurais tendance à partir dès le début avec le krox ou avec un maximum de saurus (ceux que tu appelles les HL)?

Skarlan

je te conseillerais le maximum de saurus (ça c'est obligatoire) ET le kroxi dès le départ pour avoir le maximum de force de frappe. Mais si tu peux blocker avec lui, tu devras blocker avec en derniere action pendant ton tour.

avec l'évolution de l'equipe tu achèteras des relances et des skink supplémentaires.
(Pour faire un parallèle avec ton equipe d'ogre, je te conseille le maximum d'ogre (peut etre un apo, histoire d'en sauver un de temps en temps. Au moins ça te fera des block a 2D. Les relances viendront plus tard. 6 ogre, 5 gnobl, 1 apo, tu auras du fun avec de beaux block... tu joues la BASH. sans reroll la fête est plus folle 😉)

Doc Grotznick

Skarlan a écrit mais je te rejoins, le jeu de base, se fait sans passe et avec un minimum de transmission pour travailler le placement. donc --> Homme lezard 😉

Je n'avais pas pensé à eux mais tu as sans dote raison. J'ai un biais cognitif avec les sacs à main : j'ai beaucoup perdu cotre eux, et quand je les ai joué j'étais plutôt à l'aise. Il faut dire que je sortais de 2 ans à jouer des nains matin midi et soir...

Aardvark

Skarlan a écritje te conseillerais le maximum de saurus (ça c'est obligatoire) ET le kroxi dès le départ pour avoir le maximum de force de frappe. Mais si tu peux blocker avec lui, tu devras blocker avec en derniere action pendant ton tour.

avec l'évolution de l'equipe tu achèteras des relances et des skink supplémentaires.
(Pour faire un parallèle avec ton equipe d'ogre, je te conseille le maximum d'ogre (peut etre un apo, histoire d'en sauver un de temps en temps. Au moins ça te fera des block a 2D. Les relances viendront plus tard. 6 ogre, 5 gnobl, 1 apo, tu auras du fun avec de beaux block... tu joues la BASH. sans reroll la fête est plus folle 😉)

en gros tu maximises les risques à jouer sans relance.
est ce vraiment raisonnable?
je pose la question parce que je me connais et je suis capable d'avoir des tours qui s'arrêtent au premier lancer de dés.
l'absence de Relance pourrait alors être un vrai handicap et je ne souhaite pass être fou à ce point. dans mon esprit, deux relances sont un minimum vital, trois un minimum idéal et c'est pour cela que j'ai composé mon premier projet sur cette base de trois relances, surtout si l'on tient compte du coût d'achat en cours de ligue des relances en question, soit le prix d'achat d'un ogre. je préfère partir avec un filet de sécurité en matière de relances et acheter un ou deux ogres en cours de route plutôt que de partir à poil au niveau relance et les acheter à un tarif hors de prix pendant la ligue et avoir à choisir entre racheter un ogre qui vient de défuncter et une relance...

merci pour tes conseils relatifs aux lézards.
sont-ils purement théoriques ou as tu une petite expérience avec eux entre les mains?
juste pour savoir...

ceci dit, il est vrai que les lézards ont un plus gros potentiel de bash que les orcs....

je préciserais cependant qu'en parlant des HL on sort un peu du sujet qui parlait au départ de Halflings et d'ogres...
cela ne signifie pas que je rejette vos suggestions mais juste que je souhaite recadrer un peu le sujet...😃

melphios

Azzroag's Nemesis a écrità melphios:
ce que tu mets en cause est donc clairement ma façon de jouer et mon niveau de jeu trop bas pour votre ligue?
ou est-ce autre chose?

Pour être clair oui, mais pas spécialement pour notre ligue mais pour le jeu, il me semble que viscéralement tu ne comprennes pas comment fonctionne ce jeu.
Mais fondamentalement le problème n'est pas la, on a eu des joueurs qui sont arrivés avec un très mauvais niveau de jeu mais qui ont progressé, accessoirement je ne considère pas avoir un niveau de jeu fantastique je suis même plutôt moyen donc j'aurai du mal à juger le niveau de quelqu'un.

Le souci c'est que quand on te donne des conseils de jeu tu n'écoute pas et reste fixé sur ce que tu penses savoir car toi seul détient la vérité vraie et la je te renvois vers 90% de ta production sur ce forum.

pour information, quand j'ai voulu créer mon équipe orque j'ai demandé des conseils et j'ai suivi stricto sensu ceux qu'i m'ont été donnés en matière de compo d'équipe.
si tu relis le post relatif à cette création d'équipe et que tu regardes ma compo d'équipe, tu ne pourras que voir que ce que je te dis ici est vrai.

Oui, la construction d'une équipe est certes une bonne base, mais ça ne fait pas le reste.
Pour comparer c'est comme si que tu me donnais à moi une formule 1 et que tu me demandais de battre le record du tour à Monza, je ne serai même pas sur de passer le premier virage.
Si tu ne sais pas compter tes soutiens, protéger ton porteur, attaquer, défendre, couvrir le terrain, avoir une stratégie de jeu, ça ne sert à rien d'avoir la meilleure composition d'équipe possible.
Malgré l'impression que ce jeu donne il ne suffit pas d'avancer des figurines et de balancer des seaux de dés en espérant faire des sorties.

j'ai toujours préféré les armées à forte proportion de cavalerie plutôt que les armées de piétons, la mobilité au statique,...

Mais en ce cas pourquoi jouer orcs ? joue humains, elfes, skavens, ou même amazones.
Pourquoi vouloir faire jouer des équipes selon des schémas de jeu contre nature?

Trouve toi un roster qui te conviennes, essaie de comprendre comment il se joue et apprend à jouer avec et la ça ira mieux ou pas.

Skarlan

EDIT : c'est en voyant jouer Aardvark que je me permet de lui conseiller Homme lezard, je pense que ce type de jeu te conviendrais, mais je peux me tromper

je connais un peu mieux les lezards, au moins une quarantaine de match (même si c'était il y a très longtemps, BB1 sur PC et FBB avant avec 65% d'efficacité (ratio Win/Tie/Lose) si je me souviens bien, a peu près le même ratio que pour les skaven, mais en skaven j'ai fait plus de match (+ de 100), j'ai joué aussi un peu nain mais mon efficacité tombait à 55%)
probablement autant de match avec des lizardmen en tant qu'adversaire.
C'est une equipe stable dès le bas TV et compétitive (avec une capacité de repositionnement forte, et si l'adversaire t'en empeche, tu bash. Et en offensif les skinks minus très rapides permettent de scorer assez facilement). L'incertitude étant l'absence de block, mais ils viennent avec l'évolution.

pour les ogres, effectivement je privilégierais le fun. donc au delà de la raison. Avec l'avancement de l'équipe viendra le sérieux. ET avec 6 ogres, l'adversaire te prendra au sérieux 😉 surtout une fois que tu lui auras fait 6 sorties par blessure/agression

melphios

sur le fond je suis d'accord avec toi, même si attaquer avec des skinks rapidement j'ai encore du mal 🙂

et surtout comme d'après moi il s'agit d'une équipe de gestion de terrain si tu n'as pas une idée de comment te placer, l'apprentissage risque d'etre tres rude

Skarlan

melphios a écritsur le fond je suis d'accord avec toi, même si attaquer avec des skinks rapidement j'ai encore du mal 🙂

et surtout comme d'après moi il s'agit d'une équipe de gestion de terrain si tu n'as pas une idée de comment te placer, l'apprentissage risque d'etre tres rude

plus rude qu'avec des elfes noirs ou des orks?

l'attaque lente viendra après... d'abord la base : scorer vite (2-3 tours) et travailler la défense. C'est mon conseil à Aardvark.
Et même s'il va subir des défaites, il aura des opportunités de block a 2D et de marquer des TD. Deux des grands plaisirs à Blood Bowl.
l'adversaire devra passer les saurus et le kroxi, ce qui devrait le pousser à scorer vite (peu d'équipes peuvent tenir la pression des hommes lézards). Donc laisser la possibilité d'une égalité à Aardvark. Et si Ardvark réussit sa défense, cela peut même lui offrir la victoire.

Aardvark

melphios a dit:
Mais en ce cas pourquoi jouer orcs ? joue humains, elfes, skavens, ou même amazones.
Pourquoi vouloir faire jouer des équipes selon des schémas de jeu contre nature?

Trouve toi un roster qui te conviennes, essaie de comprendre comment il se joue et apprend à jouer avec et la ça ira mieux ou pas.

pour te répondre je joue avec ce que j'ai de disponible et de peint.
j'ai pour principe de ne jouer qu'avec mes figurines et seulement une fois que celles-ci sont peintes.
les orcs étaient la seule équipe nouvelle pour moi et à peu près stable qui soit prête à jouer dans ce que j'avais de disponible.
d'autre part, pour trouver un roster qui te convient il faut le tester avant et cela sur une période relativement longue à savoir une saison au moins avant de savoir comment tu te sens avec.
D'autre part, avec toutes les équipes qui sortent régulièrement, même si je me retiens, j'ai, comme beaucoup, le syndrôme du figuriniste qui aime avoir du stock à peindre et un programme de peinture en prévision.
alors il faut adapter le programme de peinture à ce que tu as envie de peindre et de jouer tout en recherchant ce qui convient à ton système de jeu.
de plus, comme la lutèce ne permet pas de jouer deux années de suite le même roster, même si tu as trouvé ton équipe idéale tu vas devoir la quitter pour en découvrir une autre qui serait adaptée à ton style de jeu, ce qui ne simplifie pas les choses.
j'aurais aimé participer à la ligue cette année mais je ne l'ai pas pu.
je veux maintenant pouvoir participer à celle qui commencera en septembre 2020.
je me moque des résultats que j'y aurai mais ce sera pour moi un bon moyen de jouer régulièrement et de progresser, même si je dois encore me ramasser défaite sur défaite.
ce que j'ai pu constater, depuis que je suis à la Lutèce, c'est que, même si mes résultats sont nuls, je sens que mon niveau de jeu a progressé. pas forcément beaucoup, mais je sens une amélioration.
après ce sera à vous d'en juger.

lepropre

de plus, comme la lutèce ne permet pas de jouer deux années de suite le même roster, même si tu as trouvé ton équipe idéale tu vas devoir la quitter pour en découvrir une autre qui serait adaptée à ton style de jeu, ce qui ne simplifie pas les choses.

Au cas ou quelqu'un ne connaissant pas le fonctionnement de la lutèce lirait tes propos.
Je corrige :
La lutèce permet de jouer deux années de suite le même roster.

melphios

Aardvark a écrit les rocs étaient la seule équipe nouvelle pour moi et à peu près stable qui soit prête à jouer dans ce que j'avais de disponible.

Je ne comprends ce que viens faire le mot "stable" dans cette phrase, il faudra que tu m'explique ce que selon toi est un roster stable d'un roster non stable.

Aardvark a écrit d'autre part, pour trouver un roster qui te convient il faut le tester avant et cela sur une période relativement longue à savoir une saison au moins avant de savoir comment tu te sens avec.

Pas d'accord avec ça
Nicap il lui a fallu un match pour comprendre qu'il était pas fait pour jouer slann

Aardvark a écrit de plus, comme la lutèce ne permet pas de jouer deux années de suite le même roster, même si tu as trouvé ton équipe idéale tu vas devoir la quitter pour en découvrir une autre qui serait adaptée à ton style de jeu, ce qui ne simplifie pas les choses.

C'est absolument faux.

Aardvark a écrit ce que j'ai pu constater, depuis que je suis à la Lutèce, c'est que, même si mes résultats sont nuls, je sens que mon niveau de jeu a progressé. pas forcément beaucoup, mais je sens une amélioration.

Je ne sais pas je ne joue pas en open

SSB

Morrigan

Moi aussi je te conseille de jouer à 6 ogres, mais jamais je ne bloque à 1 ou 2d, surtout qu'ils n'ont pas block, et bloquer à 3d est vraiment assez simple (sur des f3, il te faut 2 soutiens). Le nouveau positionnel je ne suis pas fan, botter des gnoblars qui de base ont déjà une espérance de vie réduite. alors avec ce gros balourd tu vas bousiller ton équipe. Les relances en ogre ne doivent être utilisé avec parcimonie et uniquement dans certains lorsque cela donne turnover. jamais ne relancer un triple fleche, ou un cerveau lent sinon t3 tu pourras dire adieu à ton stock de relance et quand cela deviendra neccessaire tu n'en auras plus.

nicap

melphios a écrit
Aardvark a écritd'autre part, pour trouver un roster qui te convient il faut le tester avant et cela sur une période relativement longue à savoir une saison au moins avant de savoir comment tu te sens avec.
Pas d'accord avec ça
Nicap il lui a fallu un match pour comprendre qu'il était pas fait pour jouer slann

Tu exagères Melphios, il m'a bien fallu au moins 16 tours pour m'en rendre compte :prez:

lepropre

Oui mais si on prend l'exemple d'Aredhel.
il persévère toujours...

Budmilka

Le botteur de cul, t'es un peu obligé de le prendre sinon t'a que 5 ogres (car maintenant on est a 0-5 ogres et 0-1 runt punter)

Aardvark

lepropre a écrit
de plus, comme la lutèce ne permet pas de jouer deux années de suite le même roster, même si tu as trouvé ton équipe idéale tu vas devoir la quitter pour en découvrir une autre qui serait adaptée à ton style de jeu, ce qui ne simplifie pas les choses.
Au cas ou quelqu'un ne connaissant pas le fonctionnement de la lutèce lirait tes propos.
Je corrige :
La lutèce permet de jouer deux années de suite le même roster.

oui, sous certaines conditions, à savoir terminer dernier de la ligue.
c'est tout de même assez restrictif...
je sais que tu dois proposer 3 choix mais comme souvent c'est le premier que tu proposes qui sera ton choix d'équipe pour l'année, sauf en cas de trop nombreuses propositions pour ce choix d'équipe, les chances de jouer deux fois de suite le même roster sont assez maigres vu qu'en principe tu dois proposer des choix différents chaque année.
alors , ok, mon analyse a été rapide, mais, dans les faits, le résultat est assez proche de ce que j'ai écrit si l'on considère les restrictions de choix imposées.

Aardvark

Morrigan a écrit Moi aussi je te conseille de jouer à 6 ogres, mais jamais je ne bloque à 1 ou 2d, surtout qu'ils n'ont pas block, et bloquer à 3d est vraiment assez simple (sur des f3, il te faut 2 soutiens). Le nouveau positionnel je ne suis pas fan, botter des gnoblars qui de base ont déjà une espérance de vie réduite. alors avec ce gros balourd tu vas bousiller ton équipe. Les relances en ogre ne doivent être utilisé avec parcimonie et uniquement dans certains lorsque cela donne turnover. jamais ne relancer un triple fleche, ou un cerveau lent sinon t3 tu pourras dire adieu à ton stock de relance et quand cela deviendra neccessaire tu n'en auras plus.

Comme le dit si bien Bud, si tu veux jouer avec 6 ogres avec le nouveau roster Ogres tu es obligé de recruter un botteur de culs.
de plus, je ne vois pas une grande différence de mortalité potentielle entre un gnoblar qui a été botté et un gnoblar qui a été lancé.
dans les deux cas l'atterrissage est tout aussi risky buiseness pour celui qui voyage dans les airs, quelque soit le moyen qui ait été utilisé pour l'y propulser.
les risques d'écrasement sont toujours aussi élevés dans un cas comme dans l'autre car la fig lancée est toujours aussi fragile.

C'est aussi l'intérêt de maximiser le nombre de gnoblars et d'utiliser le plus possible l'inducement qui permet d'avoir des gnoblars en plus en dépassant les effectifs de bases maximums qui sont de 16 joueurs. il faut juste voir à optimiser la star que tu voudras utiliser en parallèle.
alors est il intéressant d'avoir dans l'équipe un botteur de culs supplémentaire en recrutant grak et Crumbleberry?
je ne sais pas, d'autant plus que je ne sais si Grak peut dans cette équipe botter un autre postérieur que celui de crumbleberry.
à votre avis?
pour moi, si on lit la règle de bottage de cul, qui est la même dans les deux cas, rien n'empêcherait Grak de botter un autre postérieur que celui de Crumbleberry.
et rien n'empêcherait aussi Crumbleberry de voir son cul botté par un autre ogre que Grak si un autre joueur a cette même capacité.
mais ce n'est vraiment que mon point de vue.
à vous de confirmer ou infirmer cela.

lepropre

Aardvark a écrit
lepropre a écrit
de plus, comme la lutèce ne permet pas de jouer deux années de suite le même roster, même si tu as trouvé ton équipe idéale tu vas devoir la quitter pour en découvrir une autre qui serait adaptée à ton style de jeu, ce qui ne simplifie pas les choses.
Au cas ou quelqu'un ne connaissant pas le fonctionnement de la lutèce lirait tes propos.
Je corrige :
La lutèce permet de jouer deux années de suite le même roster.
oui, sous certaines conditions, à savoir terminer dernier de la ligue.
c'est tout de même assez restrictif...
je sais que tu dois proposer 3 choix mais comme souvent c'est le premier que tu proposes qui sera ton choix d'équipe pour l'année, sauf en cas de trop nombreuses propositions pour ce choix d'équipe, les chances de jouer deux fois de suite le même roster sont assez maigres vu qu'en principe tu dois proposer des choix différents chaque année.
alors , ok, mon analyse a été rapide, mais, dans les faits, le résultat est assez proche de ce que j'ai écrit si l'on considère les restrictions de choix imposées.

T'as juste toujours pas compris le fonctionnement de la ligue. (En gras les conneries que tu écris)

preuve par l'exemple que c'est possible :

_Nico- n'a jamais terminé dernier et pourtant il a joué 3 ans de suite les Skavens...
Hacktar 2 fois de suite necro maglré un bon classement.

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