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Debat participatif (sego quand tu nous tiens :D) sur le LRB5....

Kool · 2007-05-21T10:23:44+00:00

et Voila la saison touche a sa fin, on pourrait peut etre en profiter pour montrer a l'anglois qu'on est pas la plus grosse ligue de vis a vis du monde pour...

Ankha

Petit retour sur les points qui me semblent un peu problématique :
- actuellement grosse augmentation du TR sur les augmentations de comp, mais pas de baisse du TR sur les diminutions. Je pense que ça manque, le TR étant censé représenter la valeur de l'équipe. Une équipe de bras cassés devrait valoir moins, même si la diminution du TR pourrait être plus faible que l'augmentation inverse (ex : -20,000 sur une perte de carac). Personnellement, j'ai vécu des matchs où mon adversaire avait une meilleure équipe et pourtant un plus faible TR.
- il y a un problème avec le joueur gratuit (si équipe < 11 joueur) qui selon l'équipe aura une valeur qui ira du simple au double (comparer un trois quart halfling avec un tq elfe). Je pense que le tq gratuit devrait être le même pour tous, un loner 3 6 6 7 sans autre comp.
- problème de thune dépensée qui compte dans le tr pour l'inducement. C'est un peu débile de pas pouvoir débourser 10,000 de thune manquante pour acheter le tonneau de bud s'il manque 1 à la différence de TR. Il faudrait évidemment limiter la quantité pouvant être dépensée, voire faire un ratio de 2 pour 1 (20,000 thune pour compléter un manque de 10,000).

Eddie

Ankha a écritPetit retour sur les points qui me semblent un peu problématique :
- actuellement grosse augmentation du TR sur les augmentations de comp, mais pas de baisse du TR sur les diminutions. Je pense que ça manque, le TR étant censé représenter la valeur de l'équipe. Une équipe de bras cassés devrait valoir moins, même si la diminution du TR pourrait être plus faible que l'augmentation inverse (ex : -20,000 sur une perte de carac). Personnellement, j'ai vécu des matchs où mon adversaire avait une meilleure équipe et pourtant un plus faible TR.
- il y a un problème avec le joueur gratuit (si équipe < 11 joueur) qui selon l'équipe aura une valeur qui ira du simple au double (comparer un trois quart halfling avec un tq elfe). Je pense que le tq gratuit devrait être le même pour tous, un loner 3 6 6 7 sans autre comp.
- problème de thune dépensée qui compte dans le tr pour l'inducement. C'est un peu débile de pas pouvoir débourser 10,000 de thune manquante pour acheter le tonneau de bud s'il manque 1 à la différence de TR. Il faudrait évidemment limiter la quantité pouvant être dépensée, voire faire un ratio de 2 pour 1 (20,000 thune pour compléter un manque de 10,000).

J'ai rien compris... en même temps viens de rentrer et suis un peu bourré...:p

bosk

JC a écrit (mais bon là on peut rever de voir un nain avec de l'inducement! :o) )

J'en ai plus eu que j'en ai donné (même en ne comptant pas les 2er match où j'ai fait exprès d'en avoir).

bosk

Ankha a écrit - il y a un problème avec le joueur gratuit (si équipe < 11 joueur) qui selon l'équipe aura une valeur qui ira du simple au double (comparer un trois quart halfling avec un tq elfe). Je pense que le tq gratuit devrait être le même pour tous, un loner 3 6 6 7 sans autre comp.

Du loner comme ça, je te le prend de suite 🙂)))))

Arkhandzar

lol il voulait sans doute donner les caracs u hobgob 6 3 3 7.

mais bon je suis contre un peu cette idée pour la simple raison que certaines equipe ferait expres de pas Apotiquer et racheter leurs mort pour avoir de tel joueur dans leur equipe.

si 6 3 3 7 reste minable chez les elfes, ca reste néamoins super interessant chez les gobelins, halfeling, morts vivant , necro, homme Lezards, khemris, Ogres,

Idem je ne suis pas pour la diminution de cout lié au diminution de carac. ca risquerait de compliquer les calculs, et en plus ca risquerait de creer un petit jeu pervers. de pas soigner certaine blessure diminuant une carac jamais utilisé pour compenser le surcout d'une augmentation.
Comme un Zombie Squelette Longue barbe -1 AG

JC

Il faut pas oublier une chose c'est que la trace de l'equipe augme,te en fonction.
Un looner elfe coute 70K et un looner orque coute 50 K mais l'equipe orque aura egalement 20K de plus en inducement...

Ankha

Le Prez a écritlol il voulait sans doute donner les caracs u hobgob 6 3 3 7.

mais bon je suis contre un peu cette idée pour la simple raison que certaines equipe ferait expres de pas Apotiquer et racheter leurs mort pour avoir de tel joueur dans leur equipe.

Oui, 6 3 3 7. Par contre, je comprends pas très bien ton calcul car il reste quand même rentable d'avoir un vrai joueur avec des pex qu'un freebooter très moyen à chaque match.
La solution que je propose n'est peut être pas idéale, mais il y a quand même un problème.

Le Prez a écritIdem je ne suis pas pour la diminution de cout lié au diminution de carac. ca risquerait de compliquer les calculs, et en plus ca risquerait de creer un petit jeu pervers. de pas soigner certaine blessure diminuant une carac jamais utilisé pour compenser le surcout d'une augmentation.
Comme un Zombie Squelette Longue barbe -1 AG

Mouais, compliquer les calculs, faut pas exagérer, ils sont déjà imbitables 😉
Et comme je le proposais, la réduction due à une blessure ne devrait pas être équivalente au surcoût dû à une augmentation. Mis à part l'AG d'ailleurs (et encore!), toutes les diminutions de carac sont très pénalisantes (-1M, -1FOR ou -1Arm). Le TR étant censé représenter la valeur d'une équipe, je ne comprend pas que ça n'entre pas en jeu.

Ankha

JC a écritIl faut pas oublier une chose c'est que la trace de l'equipe augme,te en fonction.
Un looner elfe coute 70K et un looner orque coute 50 K mais l'equipe orque aura egalement 20K de plus en inducement...

Je parlais des joueurs gratuits (quand le roster compte moins de 10 joueurs). Leur valeur n'entre pas en compte dans l'inducement.

scampi

Sur! Les baisses de carac, et même les blessures persistantes devraient être imputées dans le calcul de la TV.
Avec tous les "scientifiques" dont on "dispose" le système doit être imaginable.

Kool

bof a part un soucis d'optimisation de gros bourins je ne vois pas trop dans quel sens va ce genre de remarque, en plus baisser la valeur d'un joueur aurait des effet pervers (surtout chez les minii) .

pour le journalier je suis d'accord que le coup de celui ci n'est pas le meme celon les equipes et que ca n'a pas le meme effet sur la TV, mais il faut garder a l'esprit 2 choses :
- c'est un joueur que l'on a aucun regret a mettre sur la ligne de scrimmage
- on est pas oblige de le prendre, entre autre pour les equipes qui valent cher ca peut permettre de le remplacer par une star dans notre systeme de ligue puisque l'on a autorise a ne pas prendre un journalier dans la sequence d'avant match.

bozo

Concernant diminution du cout du joueur si baisse de caracs

Une momie qui progresse et qui fait 11, elle choisit de prendre une comp générale plutos qu'augmenter son ag, ce qui lui servirait peu.
Un nain qui baisserait en ag ne perdrait qusiment pas de valeur.

On aurait d'un coté les augments de caracs qui n'augmenteraient le cout du joueur que quand ca améliore réellement le joueur, et les baisse qui s'appliqueraient toujours meme quand ca handicape peu le joueur.

Un joueur diminué, il reste toujours la possibilité de le drafter si on trouve qu'il est trop cher.
Si on le garde malgré sa diminution, c'est qu'on estime qu'il reste valable.

Concernant les mercenaires gratuits

Je vois pas l'intérêt du mercenaire générique. Chaque équipe a ses spécificités, le mercenaire correspondant au jour de base de l'equipe me semble en adéquation avec la préservation des spécifictés de l'équipe.
Si on estime le joueur de base un peu juste, on peut toujours le remplacer par un joueur special, en payant les extras de mercenaire.

Dritzz

bozo a écrit ... Une momie qui progresse et qui fait 11, elle choisit de prendre une comp générale plutos qu'augmenter son ag, ce qui lui servirait peu...

Même 11, si elle ne prend pas le +1 en Ag, alors elle peut choisir une de ces comp autorisées (ici : momie => force) :lx:

Sinon pour le journalier, je suis assez d'accord avec Bozo, cela reste une spécificité d'équipe (trop :lol: des ES avec des 6 3 3 7)

thebs

Dritzz a écrit Sinon pour le journalier, je suis assez d'accord avec Bozo, cela reste une spécificité d'équipe (trop :lol: des ES avec des 6 3 3 7)

Et puis au niveau des figs c'est franchement moyen: tiens ton snot il a 6 3 3 7 comme caracs?

Ce qui me gêne plus c'est les 30k à rajouter pour avoir un mercenaire. Car ça rééquilibrerait un peu le bazar par rapport aux équipes dont les joueurs de base sont performants (sylvains, nains, ...).

Et pourquoi ne peut-on pas engager un mercenaire qui a fait des pex alors que l'on peut engager un journalier?

Kool

heuuu, par ce que!?

j'ai bon la? :mrgreen:

bozo

Concernant l'issue du debat

Nos avis peuvent apporter sur l'evolution du jeu, surtout si certaines remarques sont récurrentes, cependant aucune évolution de règles n'est prevue pour l'année prochaine.
Par contre, des points particulier, si ils font concensus parmi nous pourraient ils être utilisé en lieu et place des règles officielles pour la prochaine saison?
Par ex: passage de 40 à 50 pour une relance naine

bosk

bozo a écritConcernant l'issue du debat

Nos avis peuvent apporter sur l'evolution du jeu, surtout si certaines remarques sont récurrentes, cependant aucune évolution de règles n'est prevue pour l'année prochaine.
Par contre, des points particulier, si ils font concensus parmi nous pourraient ils être utilisé en lieu et place des règles officielles pour la prochaine saison?
Par ex: passage de 40 à 50 pour une relance naine

Le Prez a affirmé il y a peu qu'il jouerait avec les règles officielles et non des règles maison.
Donc le consensus, je le sens en 3 mots plutôt qu'en 1 seul.

Kool

ce bilan je le repete n'a aucune ambition d'etre debattu avec les anglais, juste leur donner notre impression apres une saison et ils en feront ce que bon leur semble. En tous les cas ne vous faites aucune espece d'illusion.

pour ce que est des regles, ce seront les regles officielles et pas d'amenagements speciaux meme si tout le monde est d'accord. Les seuls amenagement sont ceux proposes par les regles (comme l'utilisation des cartes speciales pour les inducements).

il y a 2 raisons a ca :
- le changement engendre le changement
- on est aussi des joueurs de tournois qui eux utilisent les regles telles quelles

maintenant rien empeche un groupe de joueurs de monter une mini-ligue eclaire pour voir ce que donne un changement de regle.

longshot

on est ok.

On vire les MV et on garde les skavens et elf comme ils sont 😉

Arkhandzar

Pfffff . ca sert a rien de repondre c'est pas le but.... c'est affligeant !

longshot

je déconne prez Rholala.

Mais tu n'a en rien démontré pourquoi un roster ES, (qui n'a pas été changé de toute les edition sauf LA+10000), ou les skavens, qui ont perdu en force avec le RO qui n'a plus accés a block aisement, devrait etre changé.

Et mon argument concernant le classement NAF montre que ni les ES ni les Skavens sont overpowered mis en confrontation avec tout les autre rosters. (contrairement aux MV, necro LRB4 et Ndc suivant les stat de Ian Doubleskull.)

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